You must be logged in to post Login Register


Register? | Lost Your Password?

Search Forums:


 






Wildcard Usage:
*    matches any number of characters
%    matches exactly one character

Anna Boleyn – winna czy niewinna?

No Tags
UserPost

9:34 pm
February 8, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Zgadzam się z Sylwią. Dla mnie ona umarła niepotrzebnie, ba, dla wszystkich. Za niewinność. To już Katarzyna miała lepszy los!

2:27 pm
February 9, 2011


Ann_180395

Member

posts 50

Ogólnie Annę spotkał chyba najgorszy los. Katarzyna Howard umarła tez za zdradę, ale fakt faktem była winna. Za to Anna nie zawiniła w niczym. Osierociła małe dziecko, które tak bardzo potrzebowało matki. Zgadzam się z wami, Anna umarła tylko za niewinność no i może za swój ognisty temperament i charakter, bo to właściwie przez to naraziła się Henrykowi. Nie tolerowała jego zdrad i wyrządzała mu awantury. Myślę, że to też było po części przyczyną tego dlaczego skazał ją na śmierć.

3:40 pm
February 9, 2011


czixxxa

Rzeszów, Poland

Member

posts 170

no więc właśnie nie mieli zamiaru sprawdzać szczegółów :)

You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?

4:22 pm
February 9, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Ale Katarzyna również niczemu nie była winna. To przez jej wuja. Zresztą, scena w ostatnim odcinku "The tudors" z Anną Boleyn (dream sequence) była bardzo ciekawa – miała racje.

7:47 pm
February 9, 2011


czixxxa

Rzeszów, Poland

Member

posts 170

Katarzyna Howard? Nie była winna? Przecież zdradziła Henryka z Culpepperem :P

You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?

9:39 pm
February 9, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

No tak, ale słowa zjawy Anny do Henryka twierdzą dlaczego. Przecież ona nie miała nawet aspiracji zostać królową, ponownie wuj wykorzystał swą rodzinę.

10:13 pm
February 9, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Anna umarła a w zasadzie została zamordowana bo odmówiła przyjęcia roli jaką społeczeństwo chcialo aby przyjęła : miała zamknąć oczy na zdrady Henryka, na podjudzanie go przeciw niej, itp. Jej jedyną 'winą' było to że nie urodziła syna.

O zdradzie Katarzyny Howard będzie w najnowszym artykule, który będzie hm jakby to powiedzieć troszkę inny od wszystkich – jak wiadomo Katarzyna ani Culpepper nie przyznali się do cudzołóstwa a zostali skazani nie za samo cudzołóstwo lecz za 'zamair popełnienia cudzołóstwa'  a więc kolejny 'smaczek' w historii – nikt się nie przyznał a wszystkich skazano (nie obejmuje to tylko Derehama który faktycznie był z Katarzyną, ale zanim została królową).

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

10:45 pm
February 9, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

A ja właśnie gdzieś czytałem (znowuż nie pamiętam gdzie), że Katarzynę Henryk chciał wysłać do zakonu i unieważnić małżeństwo, lecz ona sama się przyznała Cranmerowi i tylko przez to została skazana. Dziwne. Ale i tak 13 lutego to szczęśliwy dzień!

10:48 pm
February 9, 2011


Arega

Krośniewice, Polska

Member

posts 133

czixxxa said:

Katarzyna Howard? Nie była winna? Przecież zdradziła Henryka z Culpepperem :P


A o tym nie wiemy i raczej się nie dowiemy bez podróży w czasie ;P Żadne z nich się nie przyznało do czegokolwiek więcej niż rozmowy. Wątpię, by nie doszło mniędzy nimi do pocałunków, może jakiś delikatnych pieszczot, ale wątpię, żeby poszli "na całość". W serialu, ku mojej niezmiernej boleści, zostało to spłaszczone i sprowadzone do pożądania i zauroczenia – widzimy niewyżytego, napalonego na młodziutką królową(na jej służącą też) Culpeppera(jego tekst "You know what I want." był poza jakąkolwiek krytyką) i nieco głupiutką(z początku), naiwną, młodą Katarzynę o wybujałej seksualności, zakochaną w dworskim bawidamku. Nie, nie, nie, jeszcze raz nie.
Wiem, nie na temat, wybaczcie, ale musiałam.

11:22 pm
February 9, 2011


Melinda

Member

posts 60

Zanim jeszcze Henryk dowiedział się że Katarzyna zdradzała go po ślubie, chciał tylko oddalić ją z dworu i unieważnic małżeństwo (kolejne:P). Ale okazalo się że był jeszcze Culpepper i Henryk już nie mógł jej wybaczyc.

10:33 am
February 10, 2011


Xenka

Kraków

Member

posts 109

Arega, ale dlaczego uważasz, że Katarzyna Howard nie mogła mieć romansu z Culpepperem? Nie wierzę jakoś w platoniczne miłostki, jeżeli jest szansa i okazja na seks, a oni je miewali. Wiem, że miłość platoniczna jest bardzo ładna i poetycka i fajnie myśleć, że ktoś poprzestał na wyznaniach miłości i pocałunkach, ale niby z jakiej przyczyny mieliby nie iść na całość? Z rozsądku? Wątpię jakoś ;P Katarzyna do najrozsądniejszych osób jednak nie należała…

"If I cannot please the king, will he kill me?" – Anne of Cleves

11:10 am
February 10, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Zgadzam się z Xenką. To był typ lolitki. ALe i tak jej współczuję. Wszystko przez wuja! Swoją drogą, on również został chyba ścięty. xd

9:43 pm
February 23, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

W artykule który niedawno napisałam o Katarzynie Howard wzięłam pod uwagę różne tezy na jej temat – że jej związek z Culpeperem był platoniczny, lub że on ją wykorzystywał seksualnie a ona nie mogła tego powiedzieć królowi. Ja jednak skłaniam się do twierdzenia że Katarzyna była po prostu zwykłą dziewczyną która lubiła zabawę i mężczyzn i   została uwięziona w małżeństwie ze starym obrzydliwym człowiekiem. Trafiła się okazja – Culpepera znała już wcześniej, niewykluczone ze czuli do siebie coś jeszcze kiedy  Katarzyna była dwórką Anny Kliwijskiej, oboje tę okazję wykorzystali. 

Norfolk ścięty? Wink Nie, Norfolk cieszył się długim życiem, i moim zdaniem powinien skończyć na szafocie za to co zrobił Annie i Katarzynie. Choć przede wszystkim Annie, bo jakby nie było Katarzyna zasłużyła na karę – jako żona króla dopuściła się cudzołóstwa. A Anna została wrobiona, Norflk nie kiwnął palcem żeby jej pomóc, wiedział że jest niewinna ale bał się utracić stanowisko. 

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

9:58 pm
February 23, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Ale gafa! Fakt, Norfolk został aresztowany, ale nie ścieli go…

11:32 pm
June 12, 2011


Anna

Member

posts 13

Jestwm osobiście przekonana ze Anna była niewinna, nawet wrogowie nie mogą odmówić jej inteligencji i bystrości umysłu, zdradzanie męza byłoby zwykłą głupotą, nie sądzę też ze w jej sytuacji (poronienia, ciąże, zdrady męza, strach przed utratą pozycji) uciekałaby sie do romansów, zresztą tryb zycia jaki prowadziła sprawiał że o każdym szczególe jej intymności wiedziano i nie dałaby rady tego ukryć,

moim zdaniem na Annie popełniono mord sądowy, nawet jej wróg hiszpański ambasador stwierdził ze dowody nie były wystarczające, umarła za swój brak pokory, impulsywność i cięty język bo nie umiała grać roli pokornej owieczki,

od zawsze moją feministyczną duszę przejmował fakt że ukarano ją za brak syna a dała Anglii córkę, która była najlepszym władcą w historii, godnym następcą Henryka okazał się nie syn a rudowłosa dziewuszka, którą dała mu Anna

swoją drogą skoro uniewazniono małżeństwo Anny to dlaczego skazana została za cudzołóstwo? przeciez nie zdradziła męza bo go nie miała?

8:47 pm
June 13, 2011


asabay

Dnepropetrovsk

Member

posts 118

Anna said:

swoją drogą skoro uniewazniono małżeństwo Anny to dlaczego skazana została za cudzołóstwo? przeciez nie zdradziła męza bo go nie miała?


no właśnie Wink ale jakoś nikt nie zwrócił uwagi na ten 'mały' szczegół. ale gdyby Hrnryk nie unieważnił małżeństwa, Elżbieta nie zostałaby uznana za bękarta i mogłaby spokojnie stanąć do walki o tron, co w tamtym momencie nie było Henrykowi na rękę (mimo, że dziewczynka miała tylko 3 lata). wszytko co związane z Anną musiało zostać uznane 'za nieważne'.

mam tylko nadzieję, że Heńka chociaż trochę dręczyły wyrzuty sumienia za to, że z zimną krwią zamordował Annę :P

9:01 pm
June 13, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Anna, to samo pytanie zadają sobie historycy Wink 17 maja 1536 r. małżeństwo Anny i Henryka unieważniono, co oznacza ze do cudzołóstwa nie doszło, skoro Anna była panną. Ale cóż, wszyscy 'przeoczyli' ten 'szczegół' i Anna zginęła.

Swoją drogą, Elżbieta Tudor do końca życia pozostała 'bękartem' Henryka VIII, a nie jego legalną córką. Jak wiadomo, w czerwcu 1536 r. Elżbieta została uznana za dziecko z nielegalnego małżeństwa, więc stała się bękartem tak jak jej przyrodnia siostra Maria Tudor. 

Gdy Maria Tudor objęła tron, wydała dekret że nie jest bękartem, tylko dzieckiem z legalnego i prawowitego małżeństwa pomiędzy Henrykiem VIII a Katarzyną Aragońską, oraz uznała małżeństwo swoich rodziców za legalne. Maria jednak od zawsze była ulubienicą ludu angielskiego (oczywiście skończyło się to gdy wyszła na jaw jej okrutna natura) a jej matka była popularna i lubiana. Elżbieta objęła tron jako bękart, i już nigdy nie podnosiła kwestii swego pochodzenia ; w jej przypadku było to mądre posunięcie. W końcu była córką znienawidzonej Anny Boleyn ściętej za zdradę stanu, i gdyby zaczęła się zagłębiać się w legalność małżeństwa Anny i Henryka, mogłoby się jeszcze okazać, że nie ma prawa do tronu (jeżeli okazałoby się że została poczęta przed ślubem na co wskazują fakty).

Tak właściwie to Henryk VIII postawił w kolejce do tronu dwa bękarty ; Marię – córkę Księżnej Wdowy po swym bracie (oficjalny tytuł Katarzyny Aragońskiej po 1533 r.) oraz Elżbietę – córkę nierządnicy ściętej za zdradę stanu. Wow SurprisedWink

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

9:24 pm
June 13, 2011


asabay

Dnepropetrovsk

Member

posts 118

no tak, ale oficjalnie przywrócił je do sukcesji? czy się mylę?

10:07 pm
June 13, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Tak, tak, przywrócił podczas małżeństwa z Katarzyną Parr: pozostało jednak niezmiennym to, iż Maria – jak Sylwia wspomniała – bękart Henryka po nieprawym związku z Księżną Wdową Walii, oraz Elżbieta – bękart króla po nieprawym, anulowanym 17 maja '36 r., związku z wielką nierządnicą, Anną Boleyn. Obie kobiety wchodząc na tron były – przynajmniej oficjalnie – bękartami, choć królowa Maria I Tudor zmieniła akt, anulujący małżeństwo jej rodziców. Dlatego też uznaje się oficjalnie rzecz jasna trzy małżeństwa Heńka: z Katarzyną Aragońską, Jane Seymour i Katarzyną Parr.

10:53 pm
June 13, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

asabay said:

no tak, ale oficjalnie przywrócił je do sukcesji? czy się mylę?


Tak, Marcin już wytłumaczył Wink 

W 1544 r. Henryk VIII przywrócił obie córki do aktu sukcesyjnego (symbolem tega aktu był portret 'Rodzina Henryka VIII' na którym widnieje on z Edwardem i Jane Seymour ; a po bokach stały Maria i Elżbieta). 

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

No Tags

About the Queen Anne Boleyn Forum

Forum Timezone: Europe/London

Most Users Ever Online: 369

Currently Online:
2 Guests

Currently Browsing this Topic:
1 Guest

Forum Stats:

Groups: 2
Forums: 23
Topics: 164
Posts: 2451

Membership:

There are 666 Members

There is 1 Admin

Top Posters:

MarcinFar – 280
czixxxa – 170
Arega – 133
Jane – 129
Susannah – 125
asabay – 118

Recent New Members: ssdmzup1, missjessica, mosthappy, Imno, Vanila, Catherine

Administrators: Sylwia (711 Posts)



 
  • Language

  • Archives

    • 2018 (2)
    • 2017 (8)
    • 2016 (7)
    • 2014 (2)
    • 2013 (9)
    • 2012 (22)
    • 2011 (70)
    • 2010 (9)
  • Newsletter

  • Facebook

  • Currently Reading

    ISBN:  9781848945371