You must be logged in to post Login Register


Register? | Lost Your Password?

Search Forums:


 






Wildcard Usage:
*    matches any number of characters
%    matches exactly one character

Anna Boleyn – winna czy niewinna?

No Tags
UserPost

2:15 pm
February 3, 2011


Susannah

Member

posts 125

Wiem ze to praktycznie pytanie retoryczne :P Ale generalnie czasami sie zastanawiam czy Anna mogła byc winna zdrady? Wiekszosc historykow twierdzi ze byla niewinna a zarzuty przeciwko niej zmyslone, ale co jezeli była winna? Ja jestem przekonana ze byla niewinna ale jednak czasami sie zastanawiam czy moglo byc inaczej. Pomyslmy w koncu Anna nie mogla zajsc w ciaze, a przed nią Katarzyna Aragonska tez miala problemy. ANna mogła pomyslec ze wina leży po stronie Henryka, ale wtedy wszyscy, zwlaszcza król, wierzyli że wina jest po stronie kobiety. Moze Anna chciala po prostu miec dziecko, zeby byc bezpieczna, i dlatego posuneła sie do zdrady? Nie mowie ze tak bylo, ale mogło byc. Co sadzicie Wy?

7:22 pm
February 3, 2011


Melinda

Member

posts 60

Niewinna :) Tak jak w którymś z artykułów tutaj przeczytałam – zeznania nie trzymały się kupy, i były tylko po to by Annę pogrążyć. Kto jak kto ale Anna nie była naiwna czy niemądra – wiedziała że jako królowa jest obserwowana i nie mogła sobie pozwolic jakieś romanse.

8:55 pm
February 3, 2011


Arega

Krośniewice, Polska

Member

posts 133

Popieram Melindę – coś takiego byłoby po prostu głupie i nierozważne, a to nie były cechy Anny. Za to jej cechą z pewnością była skłonność do flirtów z mężczyznami i wątpię, by przestała być zalotna i kobieca po ślubie. Była to po części jej cecha wrodzona, a po części również z pewnością wynik wychowania na dworze francuskim, który można by określić wieloma przymiotnikami, ale na pewno nie był on cnotliwy i ascetyczny ;) To z pewnością dało poczatek plotkom, które niewinne flirty rozdmuchały do zdrady i rozpusty.

6:08 pm
February 4, 2011


Susannah

Member

posts 125

No dokładnie, chociaz gdzies czytalam ze jest wiersz według którego Anna była winna, wie ktos co to za wiersz?

7:40 pm
February 4, 2011


Jane

Bielsko-Biała

Member

posts 129

Susannah said:

No dokładnie, chociaz gdzies czytalam ze jest wiersz według którego Anna była winna, wie ktos co to za wiersz?


Jedyny wiersz Anny jaki znam to "For I must die", przy czym nie jest pewne, czy jest on jej autorstwa. ;)

 

Winna czy niewinna? Niewinna, oczywiście! Wprawdzie niektórzy historycy sugerują, że 'coś mogło być na rzeczy', to mimo wszystko są to moim zdaniem zwykłe spekulacje i robienie z dwuznacznych przesłanek Bóg wie jakich argumentów. Owszem, przed ślubem – może i Anna nie była najbardziej cnotliwą spośród dwórek, ale po ślubie – i niedługo przed nim, tak gdzieś od 1527 roku – była z pewnością wierna Henrykowi. Podkreślam – z pewnością!

10:39 pm
February 4, 2011


Melinda

Member

posts 60

Susannah, wiem o który Ci wiersz chodzi , o ten? :

She never stops her daily round
Lubricious fun with one by one
Just like a common whore
When one is over for the day
Another comes along on time
And then another
…Norris and Mark could not deny
That they have often passed with her
Many a night.

Kiedyś czytałam ze ten wiersz był cytowany jako potwierdzenie winy Anny, ale osobiście w to nie wierzę ;) Napisał go Lancelot de Carles kilka dni po śmierci Anny, ale chyba tylko by ją oczernić…Akurat ten de Carles wiedział co Anna robi w nocy Wink

9:01 am
February 5, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Też słyszałem o tym wierszu. A może wiecie, który z mężczyzn przyznał się do sypiania z królową? Był to chyba Smeaton, prawda?

12:17 pm
February 5, 2011


Ann_180395

Member

posts 50

Tak, to Mark Smeaton przyznał się do stosunków seksualnych z królową. Myślę,  że oni jednak nie sypiali z sobą. Po pierwsze Anna nie byłaby taka głupia i wiedziała co może jej grozić jeżeli zdradzi męża, a po drugie zawsze były prze niej damy dworu więc one musiałyby pośredniczyć w schadzkach. Tak np. Lady Rochford w przypadku Katarzyny Howard i Culpepera. Smeaton przyznał się po prostu podczas  tortur, zresztą nie dziwię się mu. Musiał przeżywać męki kiedy łamali go kołem.

12:29 pm
February 5, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Fakt. Wiem jednak, że ktoś się przyznał, w serialu jest pokazane, że jeden facet dobrowolnie się przyznał, bo "tak".

12:51 pm
February 5, 2011


Jane

Bielsko-Biała

Member

posts 129

MarcinFar said:

Fakt. Wiem jednak, że ktoś się przyznał, w serialu jest pokazane, że jeden facet dobrowolnie się przyznał, bo "tak".


To był Brereton, który w serialu miał niejako próbować zabić Annę, a przyznał się właśnie po to, by siebie poświęcić, a pogrążyć Annę. Oczywiście, jest to fikcja, która miała jedynie dodać serialowi pikanterii ;)

12:53 pm
February 5, 2011


Ann_180395

Member

posts 50

W serialu dobrowolnie przyznał się William Brerenton. ostał on ukazany jako spiskowiec i zamachowiec ;) To on chciał zabić Annę podczas przejazdu przez miasto przed koronacją (oczywiście w serialu) ;)

12:54 pm
February 5, 2011


Ann_180395

Member

posts 50

Jane, napisałyśmy prawie w tym samym czasie posta ;)

2:11 pm
February 5, 2011


Jane

Bielsko-Biała

Member

posts 129

Ann_180395 said:

Jane, napisałyśmy prawie w tym samym czasie posta ;)


Faktycznie :)

12:15 pm
February 6, 2011


czixxxa

Rzeszów, Poland

Member

posts 170

Zdecydowanie niewinna :) Te wszystkie "dowody" są tak śmieszne, że nawet nie ma co ich komentować :)

Smeaton przyznał sie po torturach, więc oczywiste jest, że z nią nie sypiał. Breaton w serialu (podkreślam :P) chciał się pozbyć Anny – taka była jego misja od Papieża i musiał ją wykonać. W końcu nadażyła się okazja ;)

You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?

10:07 pm
February 6, 2011


Melinda

Member

posts 60

Smeaton był torturowany bo jako jedyny nie był szlachcicem, tylko zwykłym dworskim grajkiem… Interesuje mnie tylko – jezeli wyznał że niby spał z Anną, to kiedy miałoby to niby się wydarzyć? na pewno przecież powiedział jakąś konkretną datę i miejsce, czy sprawwdzali gdzie wtedy była Anna?

3:32 pm
February 7, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Przestań. Chodziło po prostu o słowo, że z nią spał. Nikomu już na niej nie zależało – brat zginął, ojciec odszedł, siostra wygnana najprawdopodobniej nie wiedziała, że coś takiego ma miejsce, sama Anna nie spodziewała się swej śmierci. Powiedział, że tak i na tym się zakończyło. To było ustawione. Cromwell chciał się jej pozbyć itd.

4:15 pm
February 7, 2011


czixxxa

Rzeszów, Poland

Member

posts 170

Dokładnie :) Sprawdzali by takie szczegóły gdyby zależało im na uniewinnieniu Anny a przecież było wręcz odwrotnie :)

You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?

4:34 pm
February 8, 2011


Susannah

Member

posts 125

MarcinFar said:

Przestań. Chodziło po prostu o słowo, że z nią spał. Nikomu już na niej nie zależało – brat zginął, ojciec odszedł, siostra wygnana najprawdopodobniej nie wiedziała, że coś takiego ma miejsce, sama Anna nie spodziewała się swej śmierci. Powiedział, że tak i na tym się zakończyło. To było ustawione. Cromwell chciał się jej pozbyć itd.


Z tym to się nie zgodzę bo Mark Smeaton był torturowany 1 maja, jeszcze zanim Anna została aresztowana a więc wtedy nawet Jerzy nie wiedział co się święci. Chodziło o słowo, tak, mnie się wydaje ze Melinda miała na myśli raczej to czy wogóle sprawdzano te rewelacje. Przecież nie mogli skazać tylu ludzi za coś czego nie było, chyba że Henrykowi bardzo zależało na śmierci żony (co jest oczywiste).

6:03 pm
February 8, 2011


czixxxa

Rzeszów, Poland

Member

posts 170

Susannah said:

MarcinFar said:

Przestań. Chodziło po prostu o słowo, że z nią spał. Nikomu już na niej nie zależało – brat zginął, ojciec odszedł, siostra wygnana najprawdopodobniej nie wiedziała, że coś takiego ma miejsce, sama Anna nie spodziewała się swej śmierci. Powiedział, że tak i na tym się zakończyło. To było ustawione. Cromwell chciał się jej pozbyć itd.


Z tym to się nie zgodzę bo Mark Smeaton był torturowany 1 maja, jeszcze zanim Anna została aresztowana a więc wtedy nawet Jerzy nie wiedział co się święci. Chodziło o słowo, tak, mnie się wydaje ze Melinda miała na myśli raczej to czy wogóle sprawdzano te rewelacje. Przecież nie mogli skazać tylu ludzi za coś czego nie było, chyba że Henrykowi bardzo zależało na śmierci żony (co jest oczywiste).
 


Oczywiście, że mogli skazać tyle osób za nic i to właśnie zrobili. Co dla Henryka znaczyło to pare istnień wobec zawodu jaki go spotkał? W końcu był królem.

You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?

8:40 pm
February 8, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Melinda said:

Smeaton był torturowany bo jako jedyny nie był szlachcicem, tylko zwykłym dworskim grajkiem… Interesuje mnie tylko – jezeli wyznał że niby spał z Anną, to kiedy miałoby to niby się wydarzyć? na pewno przecież powiedział jakąś konkretną datę i miejsce, czy sprawwdzali gdzie wtedy była Anna?


Cromwell chciał wyznania winy choć wiedział że Anna Boleyn jest niewinna. Jednak dla porządku musiał mieć choć jednego czlowieka który by wyznał że spał z królową. Smeaton nie był szlachcicem a więc mogli go torturować do woli ; pozostałych czterech nie mieli prawa nawet mocniej dotknąc z racji wysokiego urodzenia. Możliwe że Smeatonowi obiecano wolność, albo po prostu z bólu nie wytrzymał i skłamał aby go wypuścili.

Daty nie pokrywaly się z rzeczywistością, Anna była w zupełnie innych miejscach, kilka razy nawet z królem, podczas gdy niby była z 'kochankami'.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

No Tags

About the Queen Anne Boleyn Forum

Forum Timezone: Europe/London

Most Users Ever Online: 369

Currently Online:
2 Guests

Currently Browsing this Topic:
1 Guest

Forum Stats:

Groups: 2
Forums: 23
Topics: 164
Posts: 2451

Membership:

There are 666 Members

There is 1 Admin

Top Posters:

MarcinFar – 280
czixxxa – 170
Arega – 133
Jane – 129
Susannah – 125
asabay – 118

Recent New Members: ssdmzup1, missjessica, mosthappy, Imno, Vanila, Catherine

Administrators: Sylwia (711 Posts)



 
  • Language

  • Archives

    • 2018 (2)
    • 2017 (8)
    • 2016 (7)
    • 2014 (2)
    • 2013 (9)
    • 2012 (22)
    • 2011 (70)
    • 2010 (9)
  • Newsletter

  • Facebook

  • Currently Reading

    ISBN:  9781848945371