| User | Post |
|
1:43 pm February 15, 2011
| Xenka
| | Kraków | |
| Member | posts 109 | |
|
|
Anne Boleyn The Queen Administrator said:
To małżeństwo było bardzo szeroko komentowane i wybuchlo powszechne niezadowolenie
Weźmy jeszcze pod uwagę, że Elżbieta Woodville żyła w Średniowieczu (w czasie jego schyłku, to prawda, ale jednak), renesansowe wyzwolenie jeszcze do Anglii nie dotarło, trwały wieki ciemne. Już poślubienie kochanki i wdowy wywołało niezadowolenie, dlatego myślę, że nie przeszłaby wtedy koronacja królowej w ciąży. Jednak koronacja Anny była wielkim przełomem moralno-etycznym i uważam, że właśnie doba Renesansu pozwoliła na to, że ludzie się tylko trochę zszokowali, pomarudzili i zapomnieli.
Melinda – kolejny niezbity dowód na to, że Anna urodziła się w 1507r :) Już chyba nawet Poetic dała się przekonać do 1507r. Czy jeszcze nie? :)
|
"If I cannot please the king, will he kill me?" – Anne of Cleves
|
|
|
10:42 pm February 15, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
Xenka,Melinda jak dla mnie sam fakt że Anna przyjaźniła się z Margaret (urdzoną w 1506) nie stanowi dowodu na wiek Anny, bo ja sama mam przyjaciółkę która jest ode mnie starsza o kilka lat (ja mam 23) ale pomimo wszystko rozumiemy się świetnie, także moim zdaniem wiek nie ma tu nic do rzeczy :)
Ale ogólnie to chyba jednak powoli daję się przekonac do roku 1507 Chociaż obie te daty są przekonujące. Mnie jednak najbardziej przekonują m.in.
- wspomnienia Jane Dormer
- oficjalna biografia Elżbiety Tudor wydana przez Camdena
- posąg z Blicking Hall
i kilka innych Chociaż wciąż zastanawiam się nad listem Boleyna który pisał Cromwellowi, że 'jego żona rodziła mu dziecko co roku' – ale i Annę urodzoną w 1507 da się tutaj 'wkomponowac'.
|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|
|
3:37 pm March 1, 2011
| Susannah
| | |
| Member | posts 125 | |
|
|
Czy ktoś widział ten posąg z Blicking? Bp gdzies nie mogę znaleźć zdjęć.
|
|
|
7:21 pm March 1, 2011
| Arega
| | Krośniewice, Polska | |
| Member | posts 133 | |
|
|
Susannah said:
Czy ktoś widział ten posąg z Blicking? Bp gdzies nie mogę znaleźć zdjęć.
Ja też nie mogę, a chętnie bym się zorientowała o co chodzi :)
Jeżeli chodzi o datę urodzenia Anny – zależy od dnia ;p Czasem bardziej przekonuje mnie 1501, czasem 1507, choć ten zdecydowanie częściej.
|
|
|
|
|
3:09 pm March 2, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
Arega, u mnie to samo Niby przekonuje mnie data 1507 ale z drugiej strony … ciężko mi uwierzyć że niespełna 7latka wyjechała na dwór Arcyksiężnej i napisała taki list …

|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|
|
7:18 pm March 2, 2011
| Susannah
| | |
| Member | posts 125 | |
|
|
Ten list właśnie tez mi nie daje spokoju. Bo jakos cięzko uwierzyć że dziecko w wieku 7 lat mogło napisać takim charakterem pisma. Ale z drugiej strony – przeciez wtedy dzieci uczono już od drugiego,trzeciego roku życia więc możliwe że ich pismo było bardziej dojrzałe. Poza tym uczone je sztuki pięknego i dokładnego pisania, więc? Tylko mimo wszystko ciężko mi uwierzyć, łatwiej uwierzę w to że napisała to 13-14 letnia dziewczynka a nie przedszkolak.
|
|
|
12:25 am March 3, 2011
| kasianeville
| | |
| Member | posts 60 | |
|
|
Ja też sama nie wiem która data 1501 czy 1507 bardziej mnie przekonuje. Pewnie lepiej wyobrażać sobie Annę młodszą i piękniejszą. Ja jednak jestem skłonna uwierzyć Antonii Fraser, która w swej książce "Sześć żon Henryka VIII" pisze m. in., że urodziła się w 1500 lub 1501 roku oraz że dokładnej daty nie można ustalić z całkowitą pewnością. Fraser podaje nawet, że w 1514 roku pisano że ma 15 lat , a dwadzieścia w 1521.
Pozwolę sobie jeszcze zacytować fragment tej książki:
"Po prostu, troje dzieci sir Thomasa Boleyna i lady Elizabeth Boleyn – Mary, Anna i George – urodziło się szybko jedno po drugim, we wczesnym okresie małżeństwa rodziców i na pewno przed śmiercią ojca sir Thomasa w roku 1505."
|
|
|
3:26 pm March 3, 2011
| MarcinFar
| | |
| Member | posts 280 | |
|
|
Kasia, wszyscy badacze, a przynajmniej większość, jest zgodnych, co do daty narodzin – według nich, Anna urodziła się w 1501 roku i ja jestem w stanie w tę datę uwierzyć. Nie możemy jednak wykluczyć daty 1507, po prostu czekać na jakieś nowe odkrycia bądź dowody przemawiające za danym rokiem. Anna nie była urodzoną królową jak Katarzyna Aragońska i nikt daty jej narodzin nie zapisywał, bo komu to byloby ważne?
|
|
|
6:18 pm March 3, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
MarcinFar said:
Kasia, wszyscy badacze, a przynajmniej większość, jest zgodnych, co do daty narodzin – według nich, Anna urodziła się w 1501 roku i ja jestem w stanie w tę datę uwierzyć. Nie możemy jednak wykluczyć daty 1507, po prostu czekać na jakieś nowe odkrycia bądź dowody przemawiające za danym rokiem. Anna nie była urodzoną królową jak Katarzyna Aragońska i nikt daty jej narodzin nie zapisywał, bo komu to byloby ważne?
Nie tyle co nieważne, ale w Anglii do pewnego czasu po prostu nie zapisywano dat narodzin, nie prowadzono takich zapisów i stąd też niedomówienia. Oczywiście nie dotyczyło to książat czy samych monarchów.
Do tej pory jako jedyna za datą 1507 opowiada się Retha Warnicke, która podaje dwa argumenty ;
1. Liist z 1514 : wg. Warnicke musiał być napisany ręką dziecka młodszego niż 14letniego
2. Szczatki odnalezione w Kaplicy Św. Piotra w 1876 r. — > dr. Mouat który wtedy badał pozostałości szkieletu ustalił że należał do kobiety pomiędzy 25 a 30 rokiem zycia, która miała 'delikatny kark', długie szczupłe dłonie, była niska (152-162cm), miała owalną twarz, wysokie kości policzkowe i kwadratową szczękę. Szkielet znaleziono w miejscu gdzie pochowano Annę. Warnicke twierdzi że ten opis zgadza się z opisami Anny Boleyn, dlatego stanowi (wedłg niej) potwierdzenie daty 1507.
Niestety ile historyków tyle opinii. Alison Weir w 'Lady in The Tower' pisze że szkielet mógł należeć do Katarzyny Howard. Znaleziono też jeszcze inny szkielet, należący do kobiety pomiędzy 35 a 40 rokiem życia o 'delikatnych proporcjach' i według Weir właśnie ten należał do Anny, choć przez dr. Mouat'a został zidentyfikowany jako Jane Rochford. Alison Weir obala tezę dr. Mouat'a i podaje że JAne Rochford urodziła się w 1512 r. więc w chwili śmierci miała 30 lat.
Cóż, mnie osobiście przekonuje data 1507 jeżeli wziąć pod uwagę odkrycie z 1876 r. – za dużo tutaj opisów Anny pasujących do rzekomeo jej szkieletu. Gdyby uwierzyć Alison Weir że to ten drugi szkielet należał do Anny a nie do jej bratowej Jane Rochford, to wtedy można również potwierdzić 1501 r. jako datę narodzin Anny. Ale co do Jane ; jej data narodzin także pozostaje tajemnicą, chociaż według Julii Fox która jest autorką jedynej współczesnej biografii Jane, data jej narodzin to 1505 a więc w chwili śmierci w 1542 r. Jane Rochford miała lat 37. Więc drugi szkielet był jej. Ja osobiście wierzę w fakt że Jane urodziła się w 1505 a nie w 1512 ; głównie dlatego że za mąż Jane wyszła w 1524 r. co przy dacie 1512 oznaczałoby że miała wtedy 12 lat, a nie ma żadnej wzmianki że tak młodo została żoną Jerzego Boleyn'a. raczej jestem skłonna uwierzyć że urodziła się w 1505 r. czyli w chwili ślubu miała 19 lat. Więc według 1505 roku, ten drugi szkielet faktycznie należał do Jane Rochford a nie do Anny Boleyn jak to twierdzi Alison Weir.
Myślę że żadnych nowych odkryć w dziedzinie wieku Anny Boleyn już nie będzie, przynajmniej jeżeli chodzi o jej szczątki ; nikt nie zada sobie trudu aby podnosić płyty w kaplicy Św. Piotra ; po prostu jest to za duże przedsięwzięcie. Poza tym, możliwe że ciała Anny Boleyn tam nawet nie ma bo według niektórych źródeł jej szczątki przeniesiono z kaplicy do innego miejsca – te rewelacja są zasługą Agnes Strickland która w XVIII wieku napisała biografie sześciu żon Henryka VIII. Według Strickland Anna Bolen mogła zostać pochowana m.in. w Kościele Salle w Norfolk; a sam Tomasz Wyatt mógł miec z tym coś wspólnego. Ja osobiscie nie wierzę że ciało Anny przeniesiono ; byłoby to zbyt ryzykowne za rządów Henryka VIII, ale kto wie, może sama Elżbieta Tudor się tym zajęła? Tak czi siak, nie wierzę w to, moim zdaniem Anna spoczywa gdzieś w kaplicy św. Piotra.
|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|
|
7:59 pm March 3, 2011
| MarcinFar
| | |
| Member | posts 280 | |
|
|
I właśnie takie problemy są z historią, że mało faktów idzie ustalić. Sylwia, jak wspomniałem, Anna była córką zwykłego szlachcica, więc nikt nie widział potrzeby, aby zapisywać datę jej narodzin, bo nikt nie wiedział, że ona zostanie królową – Katarzyna Aragońska i Anna Kliwijska – daty narodzin tych dwóch królowych są znane z dokładnością do jednego dnia, bo były księżniczkami, które wkrótce miały stanąć na ślubnym kobiercu z jakimś władcą. Wracając do daty narodzin Anny – według mnie, musiał być to rok 1501. Starkey o tym pisze, Fraser, ponadto dowody są niby dwuznaczne, ale pamiętajmy, że są też różne wskazówki. O, jeszcze coś. ; D Mogłabyś opisać jak wyglądała Anna? Znaczy, znam ogóły, czyli czarne albo ciemne włosy, ciemne, hipnotyzujące oczy, szczupła…I na tym ma wiedza się o tym kończy.
Czy lady Rochford miała z Jerzym dzieci? I kto w owych grobach spoczywa – Katarzyna i Anna, czy również inni, np. More (o ile się nie mylę, również został tam pochowany).
|
|
|
10:53 pm March 3, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
Lady Rochford i Jerzy Boleyn nie mieli dzieci. W kaplicy Św. Piotra w Okowach spoczywa około 1,500 ciał, a w 1876 r. zaledwie 33 zostały zidentyfikowane i opatrzone imieniem i nazwiskiem. Pochowani w tej kaplicy są przede wszystkim więzniowie Tower ; Anna Boleyn, Jerzy Boleyn, MArk Smeaton, Henryk Norris, Francis Weston, William Brereton, Katarzyna Howard, Lady Rochford, Lady Jane Grey, Tomasz Morus, Jan Fisher, Tomasz i Edward Seymour, Tomasz Arrundell, Hrabina Salisbury, Tomasz Cromwell, Robert Devereux, Jan Dudley, oraz inni. Zadziwiające że wszyscy ludzie którzy przez lata nienawidzili się (np.Cromwell, Morus, Anna) spoczęli w jednym miejscu wszyscy tak blisko siebie.
Jak wyglądała Anna Boleyn hmmm Fraser i Starkey sporo opisywali chyba?
Mamy kilka zapisów od różnych osób które widziały Annę Boleyn na żywo :
1) Wenecki Ambsador Francesco Sanuto napisał że 'nie jest jedną z najpiękniejszych kobiet' , według niego była średniego wzrostu, miała ciemną cerę, długą szyję, duże usta, mały biust i 'piękne czarne oczy'.
2) Lancelot de Carles wychwalał jej wspaniałe oczy oraz elegancką figurę.
3) Tomasz Wyatt opisał Annę jako 'Brunetkę'.
Na podstawie pozostałych dokumentów, prof. Ives napisał że Anna miała owalną twarz, wysokie kości policzkowe, była szczupła, średniej postury (miała około 153-163cm), miała długie ciemne włosy itp.
U Anny jednak nie chodziło o zewnętrzne piękno a raczej o to 'coś' ten 'błysk w oku' jak to się mówi Chociaż napewno wybijała się z tłumu. Była czarująca, dowcipna, atrakcyjna, pewna siebie i elegancka.
|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|
|
12:55 pm March 4, 2011
| MarcinFar
| | |
| Member | posts 280 | |
|
|
Szkoda, że tylko tyle ciał zidentyfikowano. Sądzę jednak, że technologia od XIX wieku poszła o wiele bardziej w górę i ponowne przebadanie zwłok umożliwiłoby np. odtworzyć wygląd Anny, sprawdzić udziwnienia w jej ciele, które rzekomo miała itd.
Czyli Parker zmarła bezpotomnie… Tak więc, możliwym jest bycie potomkiem Anny Boleyn poprzez jej siostrę, Marię…
|
|
|
2:29 pm March 4, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
MarcinFar said:
Szkoda, że tylko tyle ciał zidentyfikowano. Sądzę jednak, że technologia od XIX wieku poszła o wiele bardziej w górę i ponowne przebadanie zwłok umożliwiłoby np. odtworzyć wygląd Anny, sprawdzić udziwnienia w jej ciele, które rzekomo miała itd.
Czyli Parker zmarła bezpotomnie… Tak więc, możliwym jest bycie potomkiem Anny Boleyn poprzez jej siostrę, Marię…
Technologia z całą pewnością jest tak wysoko rozwinięta, ale tak właściwie to niewiaodmo czy te szczątki należały do Anny. W 1876 r. trzeba było zrobić remont kaplicy bo przez lata uległa zniszczeniu, chyba nawet lekkiemu podtopieniu. Więc wtedy było to konieczne. Dzisiaj gdyby takie wykopaliska się odbyły, to tylko aby zaspokoić ludzką ciekawość, a na to zapewne rząd ani królowa się nie zgodzą.
|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|
|
2:39 pm March 4, 2011
| kasianeville
| | |
| Member | posts 60 | |
|
|
A czy ktoś z Was wie gdzie znajduje się głowa Anny? czy pochowano ją razem z ciałem?
Marcin ma rację co do nowszej technologii , badacze mogliby poszperać i odtworzyć wygląd Anny , końcu niedawno pokazano jak prawdopodobnie wyglądał Mikołaj Kopernik więc angielscy naukowcy mogliby też się czymś zająć .
Smutne to że takie osobistości nie miały godnego pochówku i miejsca spoczynku
P.S. Z innej beczki: Marcin jak miło mieć w naszym gronie faceta o takich akurat zainteresowaniach! Widzę że piszesz dużo postów i masz dużo do powiedzenia w tym temacie. Brawo!
|
|
|
2:48 pm March 4, 2011
| MarcinFar
| | |
| Member | posts 280 | |
|
|
:) Oj, tak, ale to ze względu na to, że kooocham historię. ; DD
Właśnie, Sylwia, o to chodzi – ponadto, dzięki temu badaniu mogliby ustalić wiek Anny w chwili śmierci itd. (poza tym, ciało Anny zostało zidentyfikowane i jest w oddzielnym miejscu)
|
|
|
7:34 pm March 4, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
Kasia, głowa Anny jest pochowana razem z nią, bo nie ma nigdzie wzmianki że została złożona w innym miejscu.
Moim zdaniem Królowa nie zgodzi się na wyciąganie szkieletu z kaplicy.
|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|
|
7:42 pm March 4, 2011
| MarcinFar
| | |
| Member | posts 280 | |
|
|
Sylwia, cóż, moim również, szkoda, ale wiem, że się nie zgodzi. Choć gdyby np. podpisano petycję, musiałaby się zgodzić.
|
|
|
7:49 pm March 4, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
MarcinFar said:
Sylwia, cóż, moim również, szkoda, ale wiem, że się nie zgodzi. Choć gdyby np. podpisano petycję, musiałaby się zgodzić.
Też mi przyszła do głowy petycja, ale kto to podpisze
|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|
|
8:08 pm March 4, 2011
| MarcinFar
| | |
| Member | posts 280 | |
|
|
Post edited 8:11 pm – March 4, 2011 by MarcinFar
W sumie wiesz…można byłoby dotrzeć do wielu osób, organizowane są podobne petycje internetowe. A zapewniam Cię, że fanów Anny Boleyn na całym świecie jest mnóstwo, w szczególności w Wielkiej Brytanii, Irlandii itd. Tyle że problem byłby z wykonaniem itd. A szkoda, nawet wielka, bo to mogłoby być przełomowe badanie…Czy w serialu N. Dormen miała na sobie naszyjnik z literą "B"? Nosiła, już zobaczyłem. ; DD
|
|
|
8:14 pm March 4, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
MarcinFar said:
W sumie wiesz…można byłoby dotrzeć do wielu osób, organizowane są podobne petycje internetowe. A zapewniam Cię, że fanów Anny Boleyn na całym świecie jest mnóstwo, w szczególności w Wielkiej Brytanii, Irlandii itd. Tyle że problem byłby z wykonaniem itd. A szkoda, nawet wielka, bo to mogłoby być przełomowe badanie…Czy w serialu N. Dormen miała na sobie naszyjnik z literą "B"? Nosiła, już zobaczyłem. ; DD
Tak tylko niestety na zagranicznej stronie o Annie (pewnie wiesz o którą chodzi) większość koemnatrzy była przeciwko takim badaniom, a szkoda. Gdyby udało się zrobić takie badanie, mielibyśmy twarz Anny Boleyn!
|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|