You must be logged in to post Login Register


Register? | Lost Your Password?

Search Forums:


 






Wildcard Usage:
*    matches any number of characters
%    matches exactly one character

Katarzyna Parr i Tomasz Seymour

No Tags
UserPost

10:18 pm
July 4, 2011


qdom

Poland :)

Member

posts 64

Witajcie :)

Chciałabym poznać wasze zdanie na temat romansu, związku a potem małżeństwa Katarzyny Parr i Tomasza Seymoura.

Ich romans zaczął się jeszcze podczas drugiego małżeństwa Parr – czyli najpoźniej w 1543, bo w tym roku została już wdową i żoną Henia. 

Po śmierci męża Katarzyny mieli wziąć ślub, ale jak wiemy, Katarzyna wyszła za króla.

Skoro łączyło ich takie uczucie, jakim cudem tyle lat, aż do śmierci Henryka, nie wybuchł żadnen skandal? :p z Ich udziałem?

Wiem, że przebywał za granicą, ale kiedyś tam wracał chyba do kraju. W angielskiej wikipedii jest napisane, że kilka miesięcy przed śmiercią króla Seymour wrócił do kraju na stałe.

Co o tym sądzicie? Żadne tęskne spojrzenia, namiętne listy? :) Trochę jak z melodramatów wyobraża mi się historia, wiem wiem :p

Nie pamiętam, w której książce to czytałamm ale chyba w 'Ja, Elżbieta', że Seymour (tak jak i inni wolni wysoko postawieni panowie) po śmierci Henryka myślał o poślubieniu księżniczki Marii, gdyż Edward był chorowity a następną do tronu była właśnie Maria.

Jakie jest wasze zdanie na ten temat?:)

11:17 pm
July 4, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

O, Qdom, pamiętam Cię z filmwebu! Witaj wśród nas Laugh 

Też wiele razy zastanawiałam się nad związkiem Katarzyny i Tomasza. Według mnie Seymour był wielką miłością Katarzyny, bo była w nim zakochana już pod koniec swego małzeństwa z Baronem Latymerem. Oczywiście Katarzyna nie mogła odmówić Henrykowi i wyszła za niego, a Seymour wyjechał za granicę.

Moim zdaniem te kilka lat (około 4) naprawdę nie było między nimi nic. Być może przed ślubem z Henrykiem VIII, Katarzyna i Tomasz obiecali sobie że po jego śmierci się pobiorą i tego się trzymali. Katarzyna Parr byla zbyt inteligentna aby wdać się w pozamałżeński romans z Tomaszem Seymou'rem, bo przecież widziała dwie żony Henryka ścięte za cudzołóstwo. Oczywiście pewnie rzucali sobie spojrzenia, ale według mnie tylko tyle. Poza inteligencją , Katarzyna była także głęboko religijna i moim zdaniem nie pozwoliłaby sobie romans także z tego powodu.

Współczuję jej, bo Katarzyna tkwiła w trzecim małżeństwie zawartym z obowiązku a nie miłości i zapewne czekała z ustęsknieniem na ślub z mężczyzną w którym była zakochana. Tymczasem Seymour nie próżnował ; mówiło się o jego planach poślubienia jednej z córek Henryka VIII ; Marii lub Elżbiety. Była też jeszcze jedna możliwość ; córka Księcia Norfolk (czyli kuzynka Anny Boleyn), Maria Howard Księżna Richmondu. Była ona wdową po Henryku Fitzroy'u, nieślubnym synu Henryka VIII, który zmarł w 1536 r.  Książę Norfolk dwukrotnie proponował małżeństwo Tomasza Seymoura z Marią Howard, w 1538 r. i w 1546 r. Nic z tego jednak nie wyszło (nie wiem dlaczego, możliwe że Król nie wydał pozwolenia).

Tomasz i Katarzyna pobrali się 6 miesięcy po smierci Henryka VIII, co wywołało skandal. Katarzyna Parr oficjlanie była wciąż najważniejszą kobietą w kraju ; była Królową Wdową z ogromnym bogactwem. Niestety, nie miała większego wpływu na politykę i wydaje się, że tego wpływu nawet nie chciała. Była już w takim wieku (35 lat) że chciala wycofać się z dworskiego życia i urodzić upragnione dziecko. Niestety, zmarła 5 dni po porodzie na gorączkę poporodową.

Według mnie Katarzyna kochała Tomasza. A czy on kochał ją? Według mnie, na swój sposób – tak. Ale jego ambicja była zbyt wielka – do dzisiaj nie jest jasne co dokładnie chciał osiągnąc poprzez sekretne spotkania z Elżbietą Tudor (która mieszkała z Katarzyną i Tomaszem). Prawdopodobnie wykorzystywał ją seksualnie, lub – mieli romans za przyzwoleniem Elżbiety. Katarzyna Parr prawdopodobnie wiedziała że mąż ją zdradza – świadczą o tym jej ostatnie słowa. Co prawda majaczyła w gorączce, ale zarzuciła Seymourowi że uganiał się za innymi.

Szkoda mi Katarzyny bo zmarła ze złamanym sercem, nigdy nie było jej dane zaznać radości bycia matką, zmarła zdecydowanie za szybko. 

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

10:27 pm
July 5, 2011


qdom

Poland :)

Member

posts 64

Mówisz, że nie pozwoliła by sobie na romans z powodów religijnych – a w trakcie małżenstwa z baronem? z Seymourem tylko rozmawiali?;p  chyba tylko z rozmów ni wziałby się romans, ktory przetrwał jej kolejne małżenstwo.

To ciekawe, czemu do 1543 Tomasz się nie ożenił. Jako wpływowy mężczyzna, z pozycją kasą i ponoć atrakcyjny (opis Strakey'a) ? Nawet jak nie wypalił mu plan poślubienia wdowy po bękarcie królewskim (co to miałoby być dla wuja następcy tronu?:p) to pewnie w Anglii nie brakowało hrabin czy księżniczek. Ciekawe:)

Kochał niby jedną – Katarzynę, myślał o ślubie z drugą – Marię, trzecia napastował – Elżbieta. Wszystko zostaje w rodzinie!

 

Witaaaj :):):)

1:05 pm
July 6, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Jeżeli chodzi o czasy małżeństwa z Baronem, myślę że Katarzyna też mogła kierować się wiarą. Latymer był już stary, chory i wiadomo było że 'stoi nad grobem'. Przecież nie trzeba uprawiać z kimś fizycznej miłości, żeby wiedzieć że z tą osobą chce się spędzić resztę życia Wink Śmiem nawet domniemac, że Katarzyna nie zdradziła Barona (fizycznie) bo wyrzuty sumienia względem niego jej an to nie pozwalały. Poza tym – nie zapominajmy – Katarzyna była matką (w zasadzie macochą) dla dwojga dzieci Latymera, a więc chciala być dla nich przykładem. 

Moim zdaniem Tomasz Seymour czekał na Katarzynę Parr i dlatego się nie ożenił. Czy to dlatego że ją kochał, lub z ambicji – w końcu poślubienie wdowy po Królu ustawiłoby go do końca życia. Rozmyślał co prawda o różnych opcjach , moim zdaniem dlatego, że nie mógł wiedzieć kiedy Henryk umrze (myślę że gdyby przyszło mu czekać więcej niż 5 lat, w końcu by się ożenił) lub czy Katarzyna nie umrze przed nim (zwykła grypa mogła człowieka zabić). Na szczęście czekali tylko 4 lata. Smutna jest ich historia bo Seymour uaganiał się za Elżbietą, przez co złamał serce Katarzynie, a ona zmarła po wydaniu na świat dziecka na które tak czekała.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

9:50 pm
July 7, 2011


qdom

Poland :)

Member

posts 64

Niestety, nie zdązyła zaznać szczęścia chyba w swoim życiu Katarzyna, trzech starych meżów potrzebujących pielęgniarki, potem niby upragniony ślub z Seymourem, ale ten wolał jej pasierbicę, konflikt z Anną Stanhope, no i śmierć w wieku 36 lat. Zmarła w połogu, ale i tak nie byliby długo razem potem z Tomaszem, przecież własny brat, o ile się nie mylę, wysłał go na szafot rok poźniej :/

10:38 pm
July 7, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Pierwsze małzeństwo Katarzyny nie było ze starszym mężczyzną, a zmłodym który jednak szybko umarł. Szkoda mi Katarznyny bo jej życie okazało się niezbyt szczęśliwe.

A Tomasz Seymour był bezpieczny dopóty dopóki Katarzyna żyła. Nosiła w końcu tytuł Jej Wysokości, Pani Seymour z Sudeley, a więc nikt nie miał prawa zagrozić jej pozycji. Kiedy zmarła, Edward Seymour z łatwością przekonal młodego króla aby wysłał Tomasza na szafot. 

A Anna Stanhope była doprawdy zarzoumiała – jej mąż był Lordem Protektorem, a ona chciała być najważniejszą kobietą w królestwie i zachowała dla siebie klejnoty należące do Królowej, czyli do Katarzyny Parr. 

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

11:29 pm
July 8, 2011


qdom

Poland :)

Member

posts 64

Ale jednak nie była taką suką jaką przedstawia to serial 'The Tudors'. Tam bzykała się na prawo i lewo :p w rzeczywistości bardzo wątpię, by taka była :)

9:41 pm
July 9, 2011


Dominika

Member

posts 86

Qdom, twoim zdaniem w serialu Katarzyna Parr była "puszczalska"?! Jakoś nie zauważyłam..

8:25 am
July 10, 2011


asabay

Dnepropetrovsk

Member

posts 118

Dominika, chyba chodziło o Annę Stanhope Wink

8:39 pm
July 10, 2011


qdom

Poland :)

Member

posts 64

tak tak dokładnie, chodziło mi o Annę Stanhope :) bo w serialu miała i Francisa Bryan'a, potem kręciła z Howardem i niemalże pod koniec serialu urodziła dziecko swojego szwagra :p

1:34 pm
July 11, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Anna Stanhope ( a w zasadzie powinni ją tytułować Anna Seymour, Księżna Somerset) została przedstawiona wyjątkowo negatywnie a w rzeczywistości nie miała romansów z Bryanem czy Howardem. Urodziła Edwardowi Seymourowi 11 dzieci a w serialu pokazany jest jeden syn, w dodatku nie Edwarda.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

7:12 pm
July 11, 2011


qdom

Poland :)

Member

posts 64

wiecie, że Anna Stanhope zmarła mając prawie 80 lat? :o <chociaż polska wikipedia podaje rok 1497,s strona tudorplace podaje 1500!> 

na nasze czasy to niemało :o  a co dopiero dla kobiety w tamtych czasach, po 11 porodach! o mamo :D:D

poszukalam parę info o niej:

dosyć poźno wyszła za mąż – miała około 27 lat, była drugą żoną Edwarda, bo pierwsza miała romans z jego ojcem <uwielbiam takie wątki:P>.

Opisywano ją jako 'kobietę dumną, męska?, dialbeską, pełną przemocy' – cytat z Johna Haywarda.

Planowała ożenić najstarszego syna z Joanną Grey <ciekawe dlaczego?:)>, jej trzy córki były dwórkami królowej Marii, kolejna cóka została zoną bratanka Henryka Percy'ego (wielkiej miłości Anny), któy został błogosławiony przez kościol katolicki :o a jej siostra z kolei żoną syna Dudleya (tego od Jane Grey), straconego wraz z ojcem za rebelię przeciw Marii. Skomplikowane to wszystko :d

I dość szybko wyszła za mąż, jeszcze w tym samym roku, w ktorym ścięto Edwarda – nie rozpaczała zbyt długo :p Została aresztowana wraz  z mężem, ale wypuszczon ją szybko. Mowiono, że to jej wina, że Edward tak skończył – czy to nei przesada?

Dobrze, że została sportretowana w The Tudors, tylko szkoda, że od takiej strony.

12:25 pm
July 14, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Post edited 12:29 pm – July 14, 2011 by Sylwia


Qdom, a skąd wzięłaś daty Anny Stanhope? Wikipedia podaje jej daty tak : urodzona około 1510, zmarła 16.04.1587, żyła 77 lat. Nie mogła umrzeć w 1500 roku, wtedy nigdy nie zostałaby żoną Edwarda Seymoura Wink Coś Ci się pomyliło z tymi datami Laugh

To prawda, żyła rekordowo długo jak na standardy epoki, w dodatku tyle porodów! Survivor Laugh

Informacje które podałaś są prawdziwe, ALE ;

Anna Stanhope wyszla za Edwarda Seymour'a w roku 1534 lub 1535, a więc miała około 24-25 lat. 

Córki Anny i edwarda były znanymi pisarkami – Joanna, Anna i Małgorzata Seymour pisały razem, a ich prace zostały nawet wydane.

Ogólnie Anna Stanhope moim zdaniem była dosć ciekawą postacią. Ambitna, wykształcona, weszła w rodzinę która wybiła się na dworze. Ciekawe, że Anna Stanhope pomimo iż tak opisywana przez współczesnych (ambasador z Hiszpanii napisał że 'jest bardziej zarozumiała niż sam Lucyfer') przyjaźniła się z 'potulną' Joanną Seymour Wink 

Qdom, jak chcesz to załóż temat o Annie Stanhope, chętnie podyskutuję Laugh

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

8:07 pm
July 15, 2012


Anne Boleyn

Member

posts 29

Katarzyna i Seymour byli na tyle rozsądni, że nauczyli się na błędach biednej Kitty Howard i nie afiszowali się swoim romansem. Pamiętajmy, że oboje byli dorosłymii ludźmi i rozumieli (szczególnie, że żyli w takich czasach, w których małżeństwa z 'rozsądku' były na porządku dziennym), że nie mogą być razem (przynajmniej do śmierci króla). Natomiast po jego śmierci nie odczekali nawet tyle, ile było konieczne by wykluczyć ew. ciążę Katarzyny i już po miesiącu od śmierci Henryka czekali na malutką Marię.

 

Co do Marii Krwawej – z tego co mi wiadomo Seymour bardziej zainteresowany był jej siostrą Elżbietą.

Ainsi sera, groigne qui groigne!

No Tags

About the Queen Anne Boleyn Forum

Forum Timezone: Europe/London

Most Users Ever Online: 369

Currently Online:
27 Guests

Currently Browsing this Topic:
1 Guest

Forum Stats:

Groups: 2
Forums: 23
Topics: 164
Posts: 2451

Membership:

There are 666 Members

There is 1 Admin

Top Posters:

MarcinFar – 280
czixxxa – 170
Arega – 133
Jane – 129
Susannah – 125
asabay – 118

Recent New Members: ssdmzup1, missjessica, mosthappy, Imno, Vanila, Catherine

Administrators: Sylwia (711 Posts)



 
  • Language

  • Archives

    • 2018 (2)
    • 2017 (8)
    • 2016 (7)
    • 2014 (2)
    • 2013 (9)
    • 2012 (22)
    • 2011 (70)
    • 2010 (9)
  • Newsletter

  • Facebook

  • Currently Reading

    ISBN:  9781848945371