You must be logged in to post Login Register


Register? | Lost Your Password?

Search Forums:


 






Wildcard Usage:
*    matches any number of characters
%    matches exactly one character

Henryk VIII – wierzył w winę Anny Boleyn, czy wiedział że jest niewinna a mimo to posłał ją na szafot?

UserPost

4:32 pm
January 12, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Własnie, jakie macie zdanie na ten temat? Wydaje się logiczne, że Henryk wiedział że Anna jest niewinna, w końcu NIC w królestwie nie działo się bez jego wiedzy. Zawsze, kiedy sytuacja  dotyczyła jego żon, Henryk sam najpierw badał sprawy – np. Katarzyna Howard gdy została oskarżona przez Cranmera – Henryk zlecił najpierw śledztwo aby oczyścić ją z zarzutów. A gdy Katarzyna Parr została oskarżona o herezję, Henryk również nakazał najpierw zbadać okoliczności i przesłuchać królową. Wydaje się więc absurdalne aby po usłyszeniu zarzutow przeciwko Annie, Henryk tak po prostu w nie uwierzył … Poza tym, sam Cromwell – który rozpoczął atak – nie ryzykowałby swoją głową aby oskarżać żonę Króla, gdyby nie miał na to przyzwolenia. Co sądzicie?

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

12:02 pm
January 24, 2011


Arega

Krośniewice, Polska

Member

posts 133

Sądzę, że Henryk chciał wierzyć w winę Anny. Dlatego znalazł(poprzez Cromwella)  tylu 'kochanków', mówił o usidleniu czarami. Chciał w to uwierzyć, bo to bo mogło go usprawiedliwić przed ludem i własnym sumieniem. W głębi ducha najpewniej wiedział, że to kłamstwo, ale starał się to jak najbardziej zagłuszyć.

9:15 pm
January 24, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Też podobnie uważam. Ciężko mi jest uwierzyć że np. Cromwell działałby sam przeciwko Annie, bez pozwolenia Henryka. Choć z drugiej strony – Henryk VIII był niesamowicie podatny na manipulację, i był gotów uwierzyć w niemal wszystko co zostało mu przedstawione w rozsądny i podchwytliwy sposób. Myślę że Henryk wiedzaił że Anna jest niewinna, nawet zeznania jej 'kochanków' nie były spójne, więc chyba tylko głupiec mógłby uwierzyć że Anna była winna.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

8:31 pm
January 29, 2011


Jane

Bielsko-Biała

Member

posts 129

Nie można jednak zapominać, że oprócz Henryka i Cromwella byli przeciwnicy Anny, głównie stronnictwo katolickie, skupione wokół Seymourów. Oni nie tylko oczerniali Annę, gdy była jeszcze u boku króla, ale też przekonywali, że królowa jest z pewnością winna i należy ją ukarać. Zresztą, okoliczności małżeństwa Henryka i Anny też pomagały w przedstawieniu niekorzystnego obrazu królowej: młoda, atrakcyjna, choć niezbyt urodziwa dziewczyna z średniej szlachty nagle uwodzi monarchę i sprawia, że zrywa on z Kościołem, zostawia żonę i pozwala na psychiczne wyniszczenie jedynej córki. Potem rodzi córkę i dwukrotnie traci dziecko. Nie bez powodu przesądny Henryk mógł uznać, że Anna uwiodła go czarami i przymusiła do zostawienia rodziny. A poza tym – mógł mieć już dość Anny i jej temperamentu, wolał kobiety ciche i skromne, jak Jane Seymour, a kolejny rozwód mógłby go ośmieszyć, nie mówiąc już o tym, że Anna nie dałaby tak łatwo za wygraną.

11:37 pm
January 30, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Jane said:

Nie można jednak zapominać, że oprócz Henryka i Cromwella byli przeciwnicy Anny, głównie stronnictwo katolickie, skupione wokół Seymourów. Oni nie tylko oczerniali Annę, gdy była jeszcze u boku króla, ale też przekonywali, że królowa jest z pewnością winna i należy ją ukarać. Zresztą, okoliczności małżeństwa Henryka i Anny też pomagały w przedstawieniu niekorzystnego obrazu królowej: młoda, atrakcyjna, choć niezbyt urodziwa dziewczyna z średniej szlachty nagle uwodzi monarchę i sprawia, że zrywa on z Kościołem, zostawia żonę i pozwala na psychiczne wyniszczenie jedynej córki. Potem rodzi córkę i dwukrotnie traci dziecko. Nie bez powodu przesądny Henryk mógł uznać, że Anna uwiodła go czarami i przymusiła do zostawienia rodziny. A poza tym – mógł mieć już dość Anny i jej temperamentu, wolał kobiety ciche i skromne, jak Jane Seymour, a kolejny rozwód mógłby go ośmieszyć, nie mówiąc już o tym, że Anna nie dałaby tak łatwo za wygraną.


Ja uważam że Henryk musiał wiedzieć że Anna jest niewinna. Wiadomo, że zawsze szukał wytłumaczenia różnych sytuacji w woli Boga, tak jak w przypadku Katarzyny Aragońskiej – poślubil wdowę po bracie, więc tak jak Biblia mowi, 'jest bezdzietny' (choć Henryk ingnorował fakt że bezdzietny nie jest i nigdy nie był : miał corkę Marię, a Katarzyna kilkakrotnie rodziła mu dzieci). Kiedy poślubil Annę i zerwał z kościolem, myslał że mu się to opłaci gdy urodzi się syn. Niestety syn nigdy się nie urodził, więc znowu Henryk zaczął szukać odpowiedzi u Boga – pewnie był przekonany, że Bóg wyraża swe niezadowolenie z malżeństwa z Anną. Na pewno w głowie Henryka kłębiły się różne myśli – że Anna jest czarownica która go omotała, ze źle zrobił zrywając dla niej z Rzymem itp. Sam przeciez podczas jednej z kłótni powiedzial Annie że gdyby wiedział że nie urodzi mu syna, nigdy by jej nie poślubił. Tak czy inaczej, nie mógł rozwieść się i zrobić z siebie idiotę na oczach całego świata. Łatwiej było z Anny zrobić tą złą, która go omamiła czarami.

Myślę że Henryk zwyczajnie miał dość Anny jako żony – była zazdrosna, nie pozwalała mu na romanse, ograniczała jego wolność, często wybuchala gniewem, a w dodatku nie urodziła mu syna. Henryk wiedzial że jego czas się kończy – w wieku 44 lat nadal nie miał syna, a wypadek ze stycznia uświadomił mu jak bardzo kruche jest życie. Nie wahał się więc – pozbył się Anny. Jeszcze przed jej aresztowaniem snuł razem z Jane Seymour plany na ich przyszły ślub.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

6:38 pm
February 1, 2011


Susannah

Member

posts 125

Pomimo całej sympatii i szacunku do Anny, sadzę że nie byla taka świeta za jaką chciala uchodzic ;P Nie chciała przespać się z Henrykiem, ale moim zdaniem to dlatego że nie wierzyła że król zechce się rozwieść z żoną, i chciała się po porstu pozbyć niwwygodnego adoratora ;P Dla dziewczyny takiej jak Anna nie było wyroznieniem zostać kochanką krola, bo wtedy jej reputacja uległaby zniszczeniu. Ona raczej chciala zostać jakąś księżną, hrabiną, ale zapewne w chwili gdy Henryk prosił aby została jego kochanką, nie przeszło jej przez myśl żeby zostać królową. Dopiero sytuacja później pokazała, że Henryk może być uparty w dązeniu do celu i dlatego własnie cała sprawa rozwodowa się zaczeła :P Smiem twierdzic ze gdyby Anna zgodziła się zostać kochanką, to po kilku miesiacach, moze latach, kto wie, Henryk by sie nia znudził i znalazł następną. Moim zdaniem Anna nie byla dziewica gdy wyszla za Henryka, po prostu gdy mu odmawiała miała dobry argument :P

10:15 pm
February 1, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Możliwe ale jednak ja stawiam na to że Anna liczyła że Henryk się rozwiedzie :) Faktycznie dla tak ambitnej osoby jak Anna status kochanki nie wiązał się z prestiżem ale z poniżem, w końcu jej siostra Maria była uważana za nierządnicę.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

2:00 pm
February 3, 2011


Susannah

Member

posts 125

Dzisiaj juz nie wiemy na co liczyla Anna, ale mi sie wydaje ze nie chciala zostac ani kochanka ani zona Krola ;)

11:34 am
February 11, 2011


Xenka

Kraków

Member

posts 109

Słuchajcie, naszła mnie właśnie taka myśl… Anna odsunęła Henryka od swojej alkowy, kiedy była w ciąży ze względu na dziecko. Ale przecież tak naprawdę jeżeli ciąża przebiega bez zakłóceń, można się kochać aż do ósmego miesiąca. Tak, wiem, zapewne w XVIw pokutowało przekonanie, że seks zagrozi dziecku, ale nie wierzę, żeby nikt nie miał doświadczenia w tej kwestii i nie wiedział, że to zwykły mit. Gdyby Anna to przemyślała, nie musiałaby odsuwać od siebie Henryka na ponad pół roku i ten nie zacząłby romansować z innymi kobietami. Chyba… :P

"If I cannot please the king, will he kill me?" – Anne of Cleves

9:07 pm
February 12, 2011


Susannah

Member

posts 125

Hmm, Xenka moim zadniem to bylo wrecz zakazane aby uprawiac seks w czasie ciazy. Mialo to zwiazek ze swietoscia nowopoczetego zycia, zwlaszcza krol nie ryzykowalby utrata potencjalnego potomka, a zwlaszcza nie Henryk ktoremu tak bardzo zalezalo na synu.

6:42 pm
February 13, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

O ciąży wiedziano bardzo mało, praktycznie nic, dlatego wierzono że np. seks w czasie ciąży jest przyczyną poronień i dlatego trzeba było zachować specjalną ostrożność i po prostu zrezygnować z cielesnych uciech na 9 miesięcy ;) Chociaż osobiście nie wierzę że nikt nie miał doświadczeń w tym temacie. Ale jeżeli chodzi o Henryka który tak bardzo chciał mieć syna nie sądzę aby pozwalał sobie na korzystanie z uroków współżycia z Anną podczas jej ciąży.

Po ciąży natomiast kobieta najpierw kilka dni odpoczywała w ciemnym pokoju, wierzono że poród nadweręża wzrok, a około 2 tyg. po porodzie przechodziła kościelną ceremonię oczyszczenia i mogła oficjalnie powrócić do zycia wśród społeczeństwa.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

8:12 am
February 14, 2011


Xenka

Kraków

Member

posts 109

No tak. Wśród Cyganów wciąż obowiązują te zasady i np. kobieta kilka dni po porodzie je z osobnych talerzy i osobno pierze ubrania, bo jest uznawana za "nieczystą". Dopiero później wszystko wraca do normy.

Zapewne macie rację, ale Anna, jako kobieta… powiedzmy, że wyzwolona i nowoczesna, pochodząca z dworu francuskiego, znała inne rodzaje współżycia, niż taki klasyczny. No, a przynajmniej taką informację w kilku scenach serwuje nam nasz serial. W gruncie rzeczy zastanawiam się po prostu, czy gdyby Anna nie odsunęła Henryka od alkowy (pomijając tutaj, jakby to zrobiła), to czy Henryk prędzej czy później i tak by się nią znudził i szukał odmiany, czy zostałby jej wierny? Zastanawiam się, czy te ciąże Anny nie były ironicznym paradoksem zesłanym przez los – z jednej strony zbliżały Annę do króla, wkupiały ją na powrót w jego łaski, a z drugiej strony ją od króla odsuwały, który, jak wiemy, miał swój ognisty temperament.

"If I cannot please the king, will he kill me?" – Anne of Cleves

10:47 am
February 23, 2011


Kajka

Member

posts 49

Henryk doskonale zdawał sobie sprawę,że Anna jest niewinna.Chciał jej się pozbyć za wszelką cenę.Gdyby wysłał ja do klasztoru to mogła by robić problemy a tak uciszył ją na zawsze.Druga moja teoria jest taka,że kochał ją cały czas ale nie mógł być z nią gdyż sądził,że jest niezdolna żeby urodzic mu syna i musiał ją odsunąć ale nie mógł znieść myśli,że Anna bedzie żyła gdzieś z dala od niego i będzie go nienawidzić.


About the Queen Anne Boleyn Forum

Forum Timezone: Europe/London

Most Users Ever Online: 369

Currently Online:
1 Guest

Currently Browsing this Topic:
1 Guest

Forum Stats:

Groups: 2
Forums: 23
Topics: 164
Posts: 2451

Membership:

There are 666 Members

There is 1 Admin

Top Posters:

MarcinFar – 280
czixxxa – 170
Arega – 133
Jane – 129
Susannah – 125
asabay – 118

Recent New Members: ssdmzup1, missjessica, mosthappy, Imno, Vanila, Catherine

Administrators: Sylwia (711 Posts)



 
  • Language

  • Archives

    • 2018 (2)
    • 2017 (8)
    • 2016 (7)
    • 2014 (2)
    • 2013 (9)
    • 2012 (22)
    • 2011 (70)
    • 2010 (9)
  • Newsletter

  • Facebook

  • Currently Reading

    ISBN:  9781848945371