| User | Post |
|
4:32 pm January 12, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
Własnie, jakie macie zdanie na ten temat? Wydaje się logiczne, że Henryk wiedział że Anna jest niewinna, w końcu NIC w królestwie nie działo się bez jego wiedzy. Zawsze, kiedy sytuacja dotyczyła jego żon, Henryk sam najpierw badał sprawy – np. Katarzyna Howard gdy została oskarżona przez Cranmera – Henryk zlecił najpierw śledztwo aby oczyścić ją z zarzutów. A gdy Katarzyna Parr została oskarżona o herezję, Henryk również nakazał najpierw zbadać okoliczności i przesłuchać królową. Wydaje się więc absurdalne aby po usłyszeniu zarzutow przeciwko Annie, Henryk tak po prostu w nie uwierzył … Poza tym, sam Cromwell – który rozpoczął atak – nie ryzykowałby swoją głową aby oskarżać żonę Króla, gdyby nie miał na to przyzwolenia. Co sądzicie?
|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|
|
12:02 pm January 24, 2011
| Arega
| | Krośniewice, Polska | |
| Member | posts 133 | |
|
|
Sądzę, że Henryk chciał wierzyć w winę Anny. Dlatego znalazł(poprzez Cromwella) tylu 'kochanków', mówił o usidleniu czarami. Chciał w to uwierzyć, bo to bo mogło go usprawiedliwić przed ludem i własnym sumieniem. W głębi ducha najpewniej wiedział, że to kłamstwo, ale starał się to jak najbardziej zagłuszyć.
|
|
|
|
|
9:15 pm January 24, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
Też podobnie uważam. Ciężko mi jest uwierzyć że np. Cromwell działałby sam przeciwko Annie, bez pozwolenia Henryka. Choć z drugiej strony – Henryk VIII był niesamowicie podatny na manipulację, i był gotów uwierzyć w niemal wszystko co zostało mu przedstawione w rozsądny i podchwytliwy sposób. Myślę że Henryk wiedzaił że Anna jest niewinna, nawet zeznania jej 'kochanków' nie były spójne, więc chyba tylko głupiec mógłby uwierzyć że Anna była winna.
|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|
|
8:31 pm January 29, 2011
| Jane
| | Bielsko-Biała | |
| Member | posts 129 | |
|
|
Nie można jednak zapominać, że oprócz Henryka i Cromwella byli przeciwnicy Anny, głównie stronnictwo katolickie, skupione wokół Seymourów. Oni nie tylko oczerniali Annę, gdy była jeszcze u boku króla, ale też przekonywali, że królowa jest z pewnością winna i należy ją ukarać. Zresztą, okoliczności małżeństwa Henryka i Anny też pomagały w przedstawieniu niekorzystnego obrazu królowej: młoda, atrakcyjna, choć niezbyt urodziwa dziewczyna z średniej szlachty nagle uwodzi monarchę i sprawia, że zrywa on z Kościołem, zostawia żonę i pozwala na psychiczne wyniszczenie jedynej córki. Potem rodzi córkę i dwukrotnie traci dziecko. Nie bez powodu przesądny Henryk mógł uznać, że Anna uwiodła go czarami i przymusiła do zostawienia rodziny. A poza tym – mógł mieć już dość Anny i jej temperamentu, wolał kobiety ciche i skromne, jak Jane Seymour, a kolejny rozwód mógłby go ośmieszyć, nie mówiąc już o tym, że Anna nie dałaby tak łatwo za wygraną.
|
|
|
|
|
11:37 pm January 30, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
Jane said:
Nie można jednak zapominać, że oprócz Henryka i Cromwella byli przeciwnicy Anny, głównie stronnictwo katolickie, skupione wokół Seymourów. Oni nie tylko oczerniali Annę, gdy była jeszcze u boku króla, ale też przekonywali, że królowa jest z pewnością winna i należy ją ukarać. Zresztą, okoliczności małżeństwa Henryka i Anny też pomagały w przedstawieniu niekorzystnego obrazu królowej: młoda, atrakcyjna, choć niezbyt urodziwa dziewczyna z średniej szlachty nagle uwodzi monarchę i sprawia, że zrywa on z Kościołem, zostawia żonę i pozwala na psychiczne wyniszczenie jedynej córki. Potem rodzi córkę i dwukrotnie traci dziecko. Nie bez powodu przesądny Henryk mógł uznać, że Anna uwiodła go czarami i przymusiła do zostawienia rodziny. A poza tym – mógł mieć już dość Anny i jej temperamentu, wolał kobiety ciche i skromne, jak Jane Seymour, a kolejny rozwód mógłby go ośmieszyć, nie mówiąc już o tym, że Anna nie dałaby tak łatwo za wygraną.
Ja uważam że Henryk musiał wiedzieć że Anna jest niewinna. Wiadomo, że zawsze szukał wytłumaczenia różnych sytuacji w woli Boga, tak jak w przypadku Katarzyny Aragońskiej – poślubil wdowę po bracie, więc tak jak Biblia mowi, 'jest bezdzietny' (choć Henryk ingnorował fakt że bezdzietny nie jest i nigdy nie był : miał corkę Marię, a Katarzyna kilkakrotnie rodziła mu dzieci). Kiedy poślubil Annę i zerwał z kościolem, myslał że mu się to opłaci gdy urodzi się syn. Niestety syn nigdy się nie urodził, więc znowu Henryk zaczął szukać odpowiedzi u Boga – pewnie był przekonany, że Bóg wyraża swe niezadowolenie z malżeństwa z Anną. Na pewno w głowie Henryka kłębiły się różne myśli – że Anna jest czarownica która go omotała, ze źle zrobił zrywając dla niej z Rzymem itp. Sam przeciez podczas jednej z kłótni powiedzial Annie że gdyby wiedział że nie urodzi mu syna, nigdy by jej nie poślubił. Tak czy inaczej, nie mógł rozwieść się i zrobić z siebie idiotę na oczach całego świata. Łatwiej było z Anny zrobić tą złą, która go omamiła czarami.
Myślę że Henryk zwyczajnie miał dość Anny jako żony – była zazdrosna, nie pozwalała mu na romanse, ograniczała jego wolność, często wybuchala gniewem, a w dodatku nie urodziła mu syna. Henryk wiedzial że jego czas się kończy – w wieku 44 lat nadal nie miał syna, a wypadek ze stycznia uświadomił mu jak bardzo kruche jest życie. Nie wahał się więc – pozbył się Anny. Jeszcze przed jej aresztowaniem snuł razem z Jane Seymour plany na ich przyszły ślub.
|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|
|
6:38 pm February 1, 2011
| Susannah
| | |
| Member | posts 125 | |
|
|
Pomimo całej sympatii i szacunku do Anny, sadzę że nie byla taka świeta za jaką chciala uchodzic ;P Nie chciała przespać się z Henrykiem, ale moim zdaniem to dlatego że nie wierzyła że król zechce się rozwieść z żoną, i chciała się po porstu pozbyć niwwygodnego adoratora ;P Dla dziewczyny takiej jak Anna nie było wyroznieniem zostać kochanką krola, bo wtedy jej reputacja uległaby zniszczeniu. Ona raczej chciala zostać jakąś księżną, hrabiną, ale zapewne w chwili gdy Henryk prosił aby została jego kochanką, nie przeszło jej przez myśl żeby zostać królową. Dopiero sytuacja później pokazała, że Henryk może być uparty w dązeniu do celu i dlatego własnie cała sprawa rozwodowa się zaczeła :P Smiem twierdzic ze gdyby Anna zgodziła się zostać kochanką, to po kilku miesiacach, moze latach, kto wie, Henryk by sie nia znudził i znalazł następną. Moim zdaniem Anna nie byla dziewica gdy wyszla za Henryka, po prostu gdy mu odmawiała miała dobry argument :P
|
|
|
10:15 pm February 1, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
Możliwe ale jednak ja stawiam na to że Anna liczyła że Henryk się rozwiedzie :) Faktycznie dla tak ambitnej osoby jak Anna status kochanki nie wiązał się z prestiżem ale z poniżem, w końcu jej siostra Maria była uważana za nierządnicę.
|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|
|
2:00 pm February 3, 2011
| Susannah
| | |
| Member | posts 125 | |
|
|
Dzisiaj juz nie wiemy na co liczyla Anna, ale mi sie wydaje ze nie chciala zostac ani kochanka ani zona Krola ;)
|
|
|
11:34 am February 11, 2011
| Xenka
| | Kraków | |
| Member | posts 109 | |
|
|
Słuchajcie, naszła mnie właśnie taka myśl… Anna odsunęła Henryka od swojej alkowy, kiedy była w ciąży ze względu na dziecko. Ale przecież tak naprawdę jeżeli ciąża przebiega bez zakłóceń, można się kochać aż do ósmego miesiąca. Tak, wiem, zapewne w XVIw pokutowało przekonanie, że seks zagrozi dziecku, ale nie wierzę, żeby nikt nie miał doświadczenia w tej kwestii i nie wiedział, że to zwykły mit. Gdyby Anna to przemyślała, nie musiałaby odsuwać od siebie Henryka na ponad pół roku i ten nie zacząłby romansować z innymi kobietami. Chyba… :P
|
"If I cannot please the king, will he kill me?" – Anne of Cleves
|
|
|
9:07 pm February 12, 2011
| Susannah
| | |
| Member | posts 125 | |
|
|
Hmm, Xenka moim zadniem to bylo wrecz zakazane aby uprawiac seks w czasie ciazy. Mialo to zwiazek ze swietoscia nowopoczetego zycia, zwlaszcza krol nie ryzykowalby utrata potencjalnego potomka, a zwlaszcza nie Henryk ktoremu tak bardzo zalezalo na synu.
|
|
|
6:42 pm February 13, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
O ciąży wiedziano bardzo mało, praktycznie nic, dlatego wierzono że np. seks w czasie ciąży jest przyczyną poronień i dlatego trzeba było zachować specjalną ostrożność i po prostu zrezygnować z cielesnych uciech na 9 miesięcy ;) Chociaż osobiście nie wierzę że nikt nie miał doświadczeń w tym temacie. Ale jeżeli chodzi o Henryka który tak bardzo chciał mieć syna nie sądzę aby pozwalał sobie na korzystanie z uroków współżycia z Anną podczas jej ciąży.
Po ciąży natomiast kobieta najpierw kilka dni odpoczywała w ciemnym pokoju, wierzono że poród nadweręża wzrok, a około 2 tyg. po porodzie przechodziła kościelną ceremonię oczyszczenia i mogła oficjalnie powrócić do zycia wśród społeczeństwa.
|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|
|
8:12 am February 14, 2011
| Xenka
| | Kraków | |
| Member | posts 109 | |
|
|
No tak. Wśród Cyganów wciąż obowiązują te zasady i np. kobieta kilka dni po porodzie je z osobnych talerzy i osobno pierze ubrania, bo jest uznawana za "nieczystą". Dopiero później wszystko wraca do normy.
Zapewne macie rację, ale Anna, jako kobieta… powiedzmy, że wyzwolona i nowoczesna, pochodząca z dworu francuskiego, znała inne rodzaje współżycia, niż taki klasyczny. No, a przynajmniej taką informację w kilku scenach serwuje nam nasz serial. W gruncie rzeczy zastanawiam się po prostu, czy gdyby Anna nie odsunęła Henryka od alkowy (pomijając tutaj, jakby to zrobiła), to czy Henryk prędzej czy później i tak by się nią znudził i szukał odmiany, czy zostałby jej wierny? Zastanawiam się, czy te ciąże Anny nie były ironicznym paradoksem zesłanym przez los – z jednej strony zbliżały Annę do króla, wkupiały ją na powrót w jego łaski, a z drugiej strony ją od króla odsuwały, który, jak wiemy, miał swój ognisty temperament.
|
"If I cannot please the king, will he kill me?" – Anne of Cleves
|
|
|
10:47 am February 23, 2011
| Kajka
| | |
| Member | posts 49 | |
|
|
Henryk doskonale zdawał sobie sprawę,że Anna jest niewinna.Chciał jej się pozbyć za wszelką cenę.Gdyby wysłał ja do klasztoru to mogła by robić problemy a tak uciszył ją na zawsze.Druga moja teoria jest taka,że kochał ją cały czas ale nie mógł być z nią gdyż sądził,że jest niezdolna żeby urodzic mu syna i musiał ją odsunąć ale nie mógł znieść myśli,że Anna bedzie żyła gdzieś z dala od niego i będzie go nienawidzić.
|
|