You must be logged in to post Login Register


Register? | Lost Your Password?

Search Forums:


 






Wildcard Usage:
*    matches any number of characters
%    matches exactly one character

Ekshumacja zwłok Henryka

No Tags
UserPost

9:07 am
February 14, 2011


Xenka

Kraków

Member

posts 109

Post edited 9:08 am – February 14, 2011 by Xenka


Przeczytałam artykuł i naprawdę chwała Ci, Poetic, za to, że czuwasz nad tudorowymi newsami i ciągle zaskakujesz nas czymś nowym :)

Poczytałam trochę o tym tzw. Kell antigen system. Dotarłam oczywiście najpierw do wikipedii, ale jej nie ufam, więc nie będę jej cytować. Natomiast odnalazłam stronkę z Doctor NDTV, na której ten system Kell antygenów jest wyjaśniony w całkiem przystępny sposób. Pozwolę sobie wrzucić długi cytat:

Our red blood cells (and some tissues) have got chemical substances called antigens

on their surface and the ability to form these antigens is governed by genes

inherited from parents. These antigens may be proteins, carbohydrates or other

complex chemicals. The presence of these antigens (and their antibodies) has

given rise to blood group systems and they play a role in blood transfusion and

tissue typing. Currently about 30 different blood group systems are known in

humans but the ones of clincal significance are the ABO system, Rh system,

Kell, MNS, Lewis etc. The importance of blood group systems lies in transfusion

and transplant medicine as we can receive blood (or organ) from only an

individual whose blood group matches ours. In case of mismatch, the body's

immune system recognises the 'foreign' antigen and fights it leading to disease

states. Thus, blood group matching is done so that compatible blood (or tissue)

is selected.

The Kell antigen system (or the Kell-Cellano system) was named after the family of

the antibody producer Mrs. Kellacher. It is one of the major antigenic systems

in human red blood cells and is important in transfusion medicine because the

antibodies can cause severe reactions to transfusion of incompatible blood and

hemolytic disease in newborn infants (HDN). It consists of over 20 different

antigens (KEL1 to KEL24), which are coded by a gene complex present on

chromosome 7. The k antigen (Cellano or K2) is far more common than K antigen

(Kell or K1). Approximately 9% of the population has the K1 RBC phenotype and

antibodies to K1 are developed in about 5% of persons receiving a single unit

of incompatible blood. The reason is related to frequent

transfusion-alloimmunization by Kell antigen and the low frequency of the K:1

gene among fathers. Kell hemolysis is severe in about half of cases.

Kell allo-immunization in women can be caused by pregnancy with a Kell-positive baby

or, more commonly, following transfusion with Kell-positive blood i.e.

individuals lacking a specific Kell antigen may develop antibodies against Kell

antigens when transfused with blood containing that antigen or being exposed to

red cells bearing that antigen. Subsequent blood transfusions may be marked by

destruction of the new cells by these antibodies. People without Kell antigens

(K0), must be transfused with blood from donors who are also K0 to prevent

hemolysis. Autoimmune hemolytic anemia (AIHA) occurs when the body produces an

antibody against a blood group antigen on its own red blood cells. The

antibodies lead to destruction of the red blood cells with resulting anemia.

The majority of cases of Kell sensitization are secondary to incompatible red

cell transfusions since blood is not routinely cross matched for the Kell

antigen.

The K (K1) antigen is very immunogenic and causes strong reactions in case of

mismatched blood transfusion and severe fetal anemia in sensitized mothers. It

is produced only after exposure to the antigen as a result of pregnancy or

repeated blood transfusions and thus the anti-K antibody is seen frequently in

individuals. The k antigen (K2) too is immunogenic but as it is present in most

individuals, the anti-k antibody is much less common.

 

Nie znam królowej Elżbiety II, bo mówiąc szczerze, nigdy się nią nie interesowałam, ale obawiam się, że może nie zgodzić się na badanie zwłok i wyciąganie na wierzch takich informacji. Jednak lepiej dla linii królewskiej, kiedy ludzie myślą, że Henryk był tyranem niż człowiekiem chorym psychicznie.

A właściwie, czy ta decyzja nie powinna należeć do Rządu? Przecież Elżbieta pełni rolę królowej tylko reprezentacyjnie i de facto ma niewiele do powiedzenia, co najwyżej może doradzać itd.

"If I cannot please the king, will he kill me?" – Anne of Cleves

10:30 am
February 14, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Mnie się wydaje, że ona się nie zgodzi. Nie zgodziła się na ekshumację ciała Elżbiety I, więc teraz tym bardziej. Według mnie, nie chce po prostu konfliktów, a tamtejszy okres był bardzo krwawy w dziejach Wysp i mogłoby to znowu ożywić dyskusje na ten temat. Nie zapominajmy, że o Henryku jak i o jego żonach zostało napisane mnóstwo książek, które przedstawiają m. in. zepsucie tamtejszej władzy. A Elżbieta może boi się, że znowu wybuchnie taki boom na niego i jego żony?

2:36 pm
February 14, 2011


Kajka

Member

posts 49

Trochę dziwne jakby się nie zgodziła.Powinniśmy odkrywać w miarę możliwości prawdę o historii.

10:40 pm
February 14, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Xenka, czuwam nad newsami i jak coś ciekawego znajdę to publikuję :) Chciałam też opublikować news o fresku Henryka VIII znalezionym przez pewne angielskie małżeństwo ale później się okazało że to może nie był Henryk itp, więc postanowiłam nie wrzucać ;)

Właśnie moim zdaniem królowa się nie zgodzi, bo to by oznaczało że musi przyznac że jeden z najwybitniejszych władców (a w zasadzie najbardziej znany) był chory umysłowo. Co za tym idzie, do reformacji doprowadził szaleniec a tego przyznać 'nie można'.

Domyślam się że wiele informacji jest przekłamanych, na pewno sporo źródeł jest nieodkrytych tylko po to aby zachować pozory. Niemniej jednak gdyby okazało się że Henryk jednak był chory,  to wtedy automatycznie Anna Boleyn byłaby oczyszczona z zarzutów! Chociaz i tak większość historyków zgadza się że Henryk po prostu ją fałyszwie oskarżył, ale jak wiecie, do dzisiaj funkcjonuje taki obraz Anny Boleyn jako czarownicy (np. w Harrym Potterze) ze zdeformowanym ciałem (sześć palców,znamiona) która dopuściła się kazirodztwa i cudzołóstwa. G.W. Bernard na przykład twierdzi że Anna była winna, a tak naprawdę w swej książce nie dostarcza żadnych nowych informacji, tylko te które już są podane przez innych historyków, a swoje przemyślenia opiera na 'przeczuciu'.

Tak więc gdyby te badania się odbyły, mielibyśmy naprawdę ogromne odkrycie. Dzięki Xenka za ten cytat, szkoda że w polskim internecie nie ma o tej chorobie zbyt wiele.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

11:30 am
February 15, 2011


czixxxa

Rzeszów, Poland

Member

posts 170

W Harrym Potterze to bardziej na jaja i to tylko w filmie :)

Ja myślę, że Anna by tak z zarzutów nie została oczyszczona, bo to przecież nie Henryk ją skazał tak na dobrą sprawę tylko Rada. I to oni jej zarzuty stawiali. O ile w ogóle o jakimś oczyszczaniu można powiedzieć, bo przecież jest już pochowana z tytułem "Queen" więc jakby nie było została już uniewinniona :)

You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?

12:10 pm
February 15, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Niby tak, jednak te badania mogłyby naprawdę pomóc, bo wciąż są ludzie, którzy uważają, że ona jest winna.

12:55 pm
February 15, 2011


czixxxa

Rzeszów, Poland

Member

posts 170

To już każdy musi osądzić we własnym sumieniu, ekshumacja w tej sytuacji niewiele pomoże. Każdy będzie i tak myśleć co będzie chciał :)

You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?

1:58 pm
February 15, 2011


Xenka

Kraków

Member

posts 109

A ja uważam, że ekshumacja i ewentualne dowiedzenie, że Henryk był chory psychicznie pozwoliłoby na oczyszczenie imienia Anny w oczach społeczeństwa. Może i ma tytuł queen przywrócony, ale to w tym momencie tytuł papierowy i wcale w świadomości zwykłego człowieka nie równa się z tym, że Anna była niewinna. No i tak naprawdę w opinii ludzi niezbyt interesujących się historią, Henryk był tyranem i okrutnikiem i posyłał na szafot niewinne żony, więc te dowody oczyszczające docelowo byłyby skierowane do historyków, a tych nie zaspokoi w tej materii przywrócony tytuł królowej.
I Poetic zwróciła uwagę na słuszną kwestię – jeżeli okaże się, że Henryk był chory psychicznie, to uderzy to w podwaliny anglikanizmu, bo okaże się, że nową religię wymógł i wprowadził szaleniec, czyli być może zrywanie z Rzymem w XVI wieku było nie do końca mądrym posunięciem.
Aha, i nikt mi nie odpowiedział na pytanie – dlaczego Elżbieta II ma decydować o ekshumacji a nie Rząd? ;P Bo niby z jakiej racji Elżbieta WINDSOR ma decydować o losach zwłok Henryka TUDORA?

"If I cannot please the king, will he kill me?" – Anne of Cleves

4:51 pm
February 15, 2011


czixxxa

Rzeszów, Poland

Member

posts 170

Nawet jeżeli ekshumacja oczyściłaby w jakiś sposób imię Anny to w dalszym ciągu większość ludzi nie interesujących się tą tematyką nie zwróci na tę rewelację uwagi.

 

Co do reformacji to się zgodzić nie mogę. Te babki, które chcą aby przeprowadzić ekshumację zaznaczyły, że syndrom Mc'Leoda ujawnia się w wieku 40 lat, podkreśliły nawet, że Henrykowi odwaliło już po ślubie z Anną, a reformacja ma swoje podstawy znacznie wcześniej. Tak więc łatwo królowa Elżbieta II czy ktokolwiek inny może udowodnić, że choroba ta nie ma nic wspólnego z reformacją. Taka jest prawda – Henryk był jeszcze spokojny gdy pojawiła się idea reformacji.

 

Moim zdaniem nie ma znaczenia, czy aktualna królowa jest z dynastii Windsorów czy Tudorów :) Królowa to królowa. Natomiast sama nie wiem, dlaczego to akurat ona ma o tym decydować. Może po prostu jedna koronowana głowa ma jako jedyna prawo do decydowania o innej koronowanej głowie – nawet martwej xD

You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?

9:09 am
February 16, 2011


Xenka

Kraków

Member

posts 109

Czixxxa – obawiam się, że w pamięć ludzi zapadnie jak coś tylko informacja, że Henryk VIII był chory psychicznie, nikt, kto nie interesuje się tym głębiej, nie będzie się zastanawiał, czy doszło do tego przed reformacją czy po reformacji już i tak czy siak uznane zostanie, że reformację przeprowadził człowiek niepoczytalny. Przynajmniej ja uważam, że tak to odbiorą ludzie, bo łatwiej zapamiętać sensację, że Henryk był chory, niż kiedy do tego doszło i dlaczego.

"If I cannot please the king, will he kill me?" – Anne of Cleves

11:25 am
February 16, 2011


czixxxa

Rzeszów, Poland

Member

posts 170

A ja myślę, że duża część ludzi nawet tego z reformacją nie skojarzy. I tak wszędzie panuje pogląd, że jej powodem była miłość Henryka do Anny Boleyn więc nie ma znaczenia czy był chory czy nie ;)

You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?

2:41 pm
February 16, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

czixxxa said:

A ja myślę, że duża część ludzi nawet tego z reformacją nie skojarzy. I tak wszędzie panuje pogląd, że jej powodem była miłość Henryka do Anny Boleyn więc nie ma znaczenia czy był chory czy nie ;)


Moim zdaniem ma znaczenie Smile Chociaż i tak jestem przekonana, że cała reformacja w Anglii była spowodowana uczuciem Henryka do jednej kobiety czyli Anny Boleyn, a więc jest to jakiś rodzaj 'szaleństwa' Wink Jakby na to spojrzec, gdyby Anna zgodziła się zostać metresą, wtedy Henrk nie musiałby rozwodzić się z Katarzyną która ewnetualnie umarłaby w 1536 r. a Henryk mógłby poślubić nową kobietę, ale wydaje mi się że Anną by się znudził do tego czasu, zwłaszcza jeżeli urodziłaby tylko córkę i poroniła dwa razy. Ale wtedy po prostu przestałaby być jego kochanką, może wydałby ją za mąż tak jak Bessie Blout, a sam poślubił inną damę, może byłaby to Jane Seymour, a może jakaś inna? Kto wie Wink

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

7:13 pm
February 16, 2011


Xenka

Kraków

Member

posts 109

Anne Boleyn The Queen Administrator said:


cała reformacja w Anglii była spowodowana uczuciem Henryka do jednej kobiety czyli Anny Boleyn
 


No nie, uczucie do Anny uczuciem do Anny, a powody reformacji to inna sprawa. Owszem, zerwanie z Rzymem i utworzenie nowego kościoła, żeby dać sobie rozwód było Henrykowi na rękę i zapewne tym także się kierował, ale stwierdzenie, którymi raczą nas podręczniki do historii, że Henryk wywołał reformacj tylko po to, żeby się rozwieść są co najmniej niedokładne.
Tak naprawdę powody reformacji w Anglii były podobne do powodów Lutra, a przy okazji pojawiły się prywatne interesy kilku osób stojących koło tronu.

"If I cannot please the king, will he kill me?" – Anne of Cleves

9:35 pm
February 16, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Xenka said:

Anne Boleyn The Queen Administrator said:


cała reformacja w Anglii była spowodowana uczuciem Henryka do jednej kobiety czyli Anny Boleyn

 


No nie, uczucie do Anny uczuciem do Anny, a powody reformacji to inna sprawa. Owszem, zerwanie z Rzymem i utworzenie nowego kościoła, żeby dać sobie rozwód było Henrykowi na rękę i zapewne tym także się kierował, ale stwierdzenie, którymi raczą nas podręczniki do historii, że Henryk wywołał reformacj tylko po to, żeby się rozwieść są co najmniej niedokładne.

Tak naprawdę powody reformacji w Anglii były podobne do powodów Lutra, a przy okazji pojawiły się prywatne interesy kilku osób stojących koło tronu.


Tak tak ale moim zdaniem gdyby Anna Boleyn została kochanką Henryka to nie wiem czy reformacja miałaby miejsce. Poza tym – Henryk VIII do końca życia pozostał bardziej katolicki niż protestancki.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

3:24 pm
February 17, 2011


Susannah

Member

posts 125

Powinni go ekshumować, zdecydowanie.

7:29 pm
February 17, 2011


Jane

Bielsko-Biała

Member

posts 129

Byłoby to ciekawe doświadczenie, rzucające na Henryka i jego żony nowe światło. Ale według mnie JKW Elżbieta II się na to nie zgodzi. Może William kiedyś wyrazi zgodę, jak już będzie królem ;)

8:20 pm
February 18, 2011


czixxxa

Rzeszów, Poland

Member

posts 170

Powody reformacji ogólnie Henryk miał inne niż rozwód, natomiast obecność Anny go do podjęcia takich kroków zdecydowanie zmotywowała :)

 

Zanim William będzie królem to ja osiwieję :P Elżbieta zdumniewająco dobrze się trzyma xD

You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?

1:48 pm
February 19, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Czixxxa, zabiłaś mnie. Ale ja np. nie określam, kiedy ona umrze, bo wciąż jest człowiekiem, nieważne jakim. 

 

Co do reformacji. Były inne powody, ale jednym z główniejszych był właśnie rozwód.

4:35 pm
February 19, 2011


czixxxa

Rzeszów, Poland

Member

posts 170

Jeśli kogoś uraziłam moim stwierdzeniem to przepraszam, nie miałam nic złego na myśli tylko napisałam to tak trochę z przymrużeniem oka ;) Często się mówi w telewizji czy pisze w prasie, że Karol by się chyba nigdy nie doczekał korony, bo Elżbieta jest długowieczną kobietą a on ma zwyczajnie dość czekania :) Także ja stwierdziłam, że się dobrze trzyma więc zanim William zasiądzie na tronie to i ja się zestarzeję :)

You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?

4:55 pm
February 19, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Tak, śmiesznie to ujęłaś. xD Ale oczywiście, kiedyś Elżbieta umrze i William zasiądzie na tronie, choć – fakt – do tego okresu może minąć trochę czasu.

No Tags

About the Queen Anne Boleyn Forum

Forum Timezone: Europe/London

Most Users Ever Online: 369

Currently Online:
1 Guest

Currently Browsing this Topic:
1 Guest

Forum Stats:

Groups: 2
Forums: 23
Topics: 164
Posts: 2451

Membership:

There are 666 Members

There is 1 Admin

Top Posters:

MarcinFar – 280
czixxxa – 170
Arega – 133
Jane – 129
Susannah – 125
asabay – 118

Recent New Members: ssdmzup1, missjessica, mosthappy, Imno, Vanila, Catherine

Administrators: Sylwia (711 Posts)



 
  • Language

  • Archives

    • 2018 (2)
    • 2017 (8)
    • 2016 (7)
    • 2014 (2)
    • 2013 (9)
    • 2012 (22)
    • 2011 (70)
    • 2010 (9)
  • Newsletter

  • Facebook

  • Currently Reading

    ISBN:  9781848945371