You must be logged in to post Login Register


Register? | Lost Your Password?

Search Forums:


 






Wildcard Usage:
*    matches any number of characters
%    matches exactly one character

A gdyby Elżbieta urodziła się chłopcem?

No Tags
UserPost

8:37 pm
January 29, 2011


Jane

Bielsko-Biała

Member

posts 129

Jak, według Was, potoczyłyby się dalej losy Anny, Henryka i całej Anglii, gdyby Elżbieta urodziła się jako chłopiec? Czy to zapobiegłoby ścięciu Anny? Czy Maria doszłaby do władzy? Czy Elżbieta, jako mężczyzna, byłaby równie wybitnym władcą, jak będąc kobietą? Zawsze nurtował mnie ten problem, a poza tym lubię sobie "pogdybać" ;)

Co sądzicie na ten temat?

11:58 pm
January 29, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Jane said:

Jak, według Was, potoczyłyby się dalej losy Anny, Henryka i całej Anglii, gdyby Elżbieta urodziła się jako chłopiec? Czy to zapobiegłoby ścięciu Anny? Czy Maria doszłaby do władzy? Czy Elżbieta, jako mężczyzna, byłaby równie wybitnym władcą, jak będąc kobietą? Zawsze nurtował mnie ten problem, a poza tym lubię sobie "pogdybać" ;)

Co sądzicie na ten temat?


Hm, ciekawe :) Cóż, na pewno Henryk VIII oszałaby z radości, gdyby Anna dała mu syna. Zapewne udowdniłby i sobie i całemu światu że jego drugie małżeństwo to nie pomyłka.

Anna Boleyn bylaby bezpieczna, i wszyscy byliby zmuszeni uznać ją za żonę Henryka i królową Anglii. Nawet Maria Tudor nie miałaby wyboru – musiałaby uznać że chłopiec ma większe prawo do tronu, nawet jeżeli jej zdaniem jest bękartem. Henryk zapewne stanąłby na uszach aby jego syn z Anną otrzymał status prawowitego następcy tronu, i kto wie? Nie sądzę aby zachowanie Katarzyny Aragońskiej się zmieniło – w Hiszpanii kobiety miały prawo do tronu, tak jak mężczyzźni, więc pewnie nadal chciałaby aby to Maria a nie dziecko Anny zasiadała na tronie.

Anna Boleyn na pewno urosłaby do rangi świętej w oczach Henryka, i zapewne byłaby jego żoną aż do swojej lub jego śmierci.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

3:48 pm
February 3, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

To byłaby dobra wiadomość, zresztą dla wszystkich. ; ) Henryk nie zabiłby Anny, bo ta rodząc mu syna, udowodniła, że jest w stanie dać to, czego jej poprzedniczka nie potrafiła. Ponadto, reformacja rozwijałaby się pomyślniej – Anna była protestantką i to zagorzałą. Nie byłoby również ścięcia Kitty, małżeństwa z Anną Kliwijską, Jane Seymour i miast Edwarda, najpierw rządziłby ów chłopczyk, bo przecież to przez niego na tron zasiadła Jane Grey. Bez wątpienia, to byłoby dobre dla Anglii.

 

Ostatnio przeczytałem, jakoby Elżbieta była osobą homoseksualną i do tego, że czuła się mężczyzną w ciele kobiety. Dosyć dziwne, bo w żadnych biografiach nic na ten temat nie ma…

9:11 pm
February 3, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

MarcinFar said:

To byłaby dobra wiadomość, zresztą dla wszystkich. ; ) Henryk nie zabiłby Anny, bo ta rodząc mu syna, udowodniła, że jest w stanie dać to, czego jej poprzedniczka nie potrafiła. Ponadto, reformacja rozwijałaby się pomyślniej – Anna była protestantką i to zagorzałą. Nie byłoby również ścięcia Kitty, małżeństwa z Anną Kliwijską, Jane Seymour i miast Edwarda, najpierw rządziłby ów chłopczyk, bo przecież to przez niego na tron zasiadła Jane Grey. Bez wątpienia, to byłoby dobre dla Anglii.

 

Ostatnio przeczytałem, jakoby Elżbieta była osobą homoseksualną i do tego, że czuła się mężczyzną w ciele kobiety. Dosyć dziwne, bo w żadnych biografiach nic na ten temat nie ma…


Marcin, piszę właśnie artykuł o 'homoseksualności' Elżbiety :) To są tak zwane teorie spiskowe i historycy za zwyczaj wrzucają je do worka z napisem 'mity' ale kto wie, ja uważam że w każdej plotce jest ziarenko prawdy ;)

A Anna nie była wcale zagorzałą protestantką. Zagorzałym protestantem to był Cromwell – on niszczył kościoły i opactwa, przeprowadził prawdziwą rewolucję w dziedzinie religii. Anna natomiast była za zmianami, ale nie tak ostrymi – to właśnie dlatego pokłóciła się z Cromwellem i to ta kłótnia również przyczyniła się do jej upadku. Ostatecznie Anna zmarła w wierze katolickiej a nie protestanckiej.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

1:22 pm
February 4, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Anna była protestantką, według niej Luter miał rację, tak więc umarła w wierze protestanckiej, przynajmniej wg mnie. ; ))

3:06 pm
February 4, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

MarcinFar said:

Anna była protestantką, według niej Luter miał rację, tak więc umarła w wierze protestanckiej, przynajmniej wg mnie. ; ))


Zgadzała się z Lutrem ale Cromwell też się z nim zgadzał a pomimo to doszło do ostrego stracia między Anną a Cromwellem w 1536 roku. Dzisiaj nawet Eric Ives którego uważa się za najleopszego biografa Anny, nie jest przekonany czy Anna była protestantką czy może katoliczką zainteresowaną w zreformowaniu kleru, wprowadzając zmiany ale nie zmieniając samej hierarchii?

Pewnym jest że zmarła w wierze katolickiej : przyjęła sakrament w Tower, wyraziła chęć wstąpienia do zakonu (wtedy kiedy pytała Kingstona czy Henryk ją sprwadza przesuwając egzekuję), a podczas przemowy na szafocie wyraziła wiarę w czyściec – prosiła aby się za nią modlono.

Tak więc dzisiaj nie wiadomo czy Anna Boleyn była katoliczką czy protestantką, to wiedziala tylko ona.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

3:30 pm
February 4, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Anne Boleyn The Queen Administrator said:

MarcinFar said:

Anna była protestantką, według niej Luter miał rację, tak więc umarła w wierze protestanckiej, przynajmniej wg mnie. ; ))


Zgadzała się z Lutrem ale Cromwell też się z nim zgadzał a pomimo to doszło do ostrego stracia między Anną a Cromwellem w 1536 roku. Dzisiaj nawet Eric Ives którego uważa się za najleopszego biografa Anny, nie jest przekonany czy Anna była protestantką czy może katoliczką zainteresowaną w zreformowaniu kleru, wprowadzając zmiany ale nie zmieniając samej hierarchii?
 

Pewnym jest że zmarła w wierze katolickiej : przyjęła sakrament w Tower, wyraziła chęć wstąpienia do zakonu (wtedy kiedy pytała Kingstona czy Henryk ją sprwadza przesuwając egzekuję), a podczas przemowy na szafocie wyraziła wiarę w czyściec – prosiła aby się za nią modlono.

Tak więc dzisiaj nie wiadomo czy Anna Boleyn była katoliczką czy protestantką, to wiedziala tylko ona.


Ona modliła się, aby to wstąpić do zakonu, bo przecież groziła jej śmierć, a więc byłoby to najlepsze i jedyne rozwiązanie, które nie wymagałoby stracenia głowy.

Do starcia między nimi doszło, z tym się zgodzę, ale przyczyną było też to, że Cromwell udostępnił swe komnaty Jane Seymour. Fakt faktem, Anna chciała wprowadzić zmiany wynikające z religii, ale nie miały być one tak odważne, jak chciał Cromwell. I z tym się zgodzę.

Przyjęła sakrament spowiedzi, prawda? Ale była to spowiedź przy innych (Kingston pozostał), a taką praktykowano właśnie w Niemczech, w okresie luterianizmu.

10:25 pm
February 6, 2011


Melinda

Member

posts 60

Ja chyba zgodzę się z Sylwią że Anna była reformatorką ale w obrębie kościoła. Nie chciala wprowadzać tych drastycznych zmian proponowaych przez Cromwella, a jak wiemy Cromwell był bardzo mocno zainspirowany luteranizmem. Henryk VIII przecież też nie był sam w sobie reformatorem, on po prostu zerwał z Rzymem, reszta została prawie taka sama, i to głównie Cromwell popychał króla do działania.

Spowiedź Anny przy świadkach moim zdaniem nie miała nic wspolnego z żadną doktryną, ona chciała żeby wyznanie jej niewinności została zapamiętane, zapisane i przekazane pokoleniom.

7:08 pm
August 2, 2011


Lucia

Member

posts 15

Mysle, ze losy Anny potoczylyby sie inaczej, gdyby Elzbieta urodzila sie chlopcem. Do konca zycia Henryk nosilby ja na rekach i ubóstwiał, ale niestety zycie nas zaskakuje…

Tak czy inaczej uwazam, ze Elzbieta byla wybuchowa mieszanka cech swoich rodzicow i dzieki temu stala sie prawdziwym wladca Anglii.

Chcialabym zobaczyc mine Henryka, kiedy dowiedzialby sie, jaka wspaniala mial corke! Ze to wlasnie rudowlosa dziewczynka, za ktora ojciec nie dalby zlamanego centa, stala sie jego godnym nastepca -  nie syn – marzenie Henryka, przez które tyle niewinnych osob ucierpialo!

Tym badziej jestem dumna z Elzbiety! Laugh

7:30 pm
August 2, 2011


qdom

Poland :)

Member

posts 64

Ja bym chciała widizeć minę Henryka, które całe życie gonił by mieć syna, nie wierzył w kobiety na tronie a po jego śmierci następcą Edwarda mogła zostać tylko kobieta – Maria, Elżbieta, Franciszka Brandon i jej córki Joanna Grey i jej dwie siostry, Eleonora Brandon tez miała tylko córkę, Maria Stuart…uaha:P

7:57 pm
August 2, 2011


Lucia

Member

posts 15

Kobiety gora Wink

8:41 pm
July 15, 2012


Anne Boleyn

Member

posts 29

Gdyby ciotka miała wąsy… Gdyby Elżbiera urodziła się chłopcem, Henryk nie ściąłby Anny, nie miałby 6 żon, pozostawiłby po sobie męskiego potomka w osobie Elżbieta i córkę Marię. Ponieważ synowie Henryka nie cieszyli się najlepszym zdrowiem Elżbiet skończyłby podobnie jak Edward, a po nim na tron weszłaby Maria Krwawa, która (z braku potomka) pozostawiłaby Anglię na pastwe losu Hiszpanom – poprzez związek z Filipem. Mało obiecujące…

Ainsi sera, groigne qui groigne!

No Tags

About the Queen Anne Boleyn Forum

Forum Timezone: Europe/London

Most Users Ever Online: 59

Currently Online:
1 Guest

Currently Browsing this Topic:
1 Guest

Forum Stats:

Groups: 2
Forums: 23
Topics: 164
Posts: 2451

Membership:

There are 666 Members

There is 1 Admin

Top Posters:

MarcinFar – 280
czixxxa – 170
Arega – 133
Jane – 129
Susannah – 125
asabay – 118

Recent New Members: ssdmzup1, missjessica, mosthappy, Imno, Vanila, Catherine

Administrators: Sylwia (711 Posts)



 
  • Language

  • Archives

    • 2018 (2)
    • 2017 (8)
    • 2016 (7)
    • 2014 (2)
    • 2013 (9)
    • 2012 (22)
    • 2011 (70)
    • 2010 (9)
  • Newsletter

  • Facebook

  • Currently Reading

    ISBN:  9781848945371