Czy Anna miała szósty palec? Czytam książkę A. Fraser i wyraźnie tam pisze, że miała szósty palec (szczątkowy, ale bądź co bądź, miała) u lewej ręki. Czy jest to prawda?

Oczywiście. Już cytuję. 'Anna Boleyn była "średniego wzrostu" (ale
oczywiście o wiele wyższa od
królowej Katarzyny). Chyba też raczej szczupła, w każdym
razie z małym

biustem – ambasador wenecki zauważył, że jej piersi
"nie są sterczące"

(zgodnie z modą należało podwiązywać wysoko biust, jak
świadczą pytania

Henryka Vii o Katarzynę Aragońską). Miała też najpewniej
szczątkowy szósty

palec u lewej ręki, co, ma się rozumieć, starała się ukryć.'

I czy są pewne dowody na ów deformację paznokcia?

Mówi się, że Anna cierpiła na polidaktylię ale też jakoś w to nie wierzę :) Chociaż nie tylko chyba po egzekucji ale również przed mówiło się o tym szóstym palcu :) Najprawdopodobniej miała jakąś narośl na paznokciu.

W "Sześciu żonach Henryka VIII" (film) Anna ma paskudną narośl na palcu… obleśnie to wygląda ;)

Anna wg epoki miała wiele wad :) Ale miała oryginalną urodę i pewnie tym Henryka ujęła.

Nie wydaje mi się, że miała sześć palców. Równie dobrze możemy uwierzyć w jej trzeci sutek :)

W Anglii rządzi premier, królowa jest dla picu a książę William czy jakikolwiek inny książe nie ma nic do gadania :) Nie wiem czemu decyzje podejmuje królowa…

Marcin – no może bez przesady, żeby Henryk miał się w niej nie zakochać dlatego, że miała narośl na paznokciu ;P Jak już tutaj mówiły dziewczyny – Anna na realia XVI wieku pięknością nie była, ale miała urodę oryginalną i to coś, co przyciągało.
A z tym "niesterczącym biustem" to sobie właśnie pomyślałam, że Henryk miał złe wspomnienia z tym po Annie i dlatego później mało jędrne piersi Anny Klivijskiej go tak odstraszyły ;P

Z tym szóstym palcem wyszło jeszcze przed egzekucją. To był doskonały moment, żeby wyciągnąć wszystkie przemilczane wady Anny i obrócić je przeciwko niej, żeby dowieść, że była czarownicą i czarami uwiodła Henryka.

No i Anna została rozczłonkowana i pochowana w anonimowym grobie wśród wielu innych osób, więc ciężko byłoby teraz szukać jej ręki chyba?

czixxxa said:

Xenka – Ciało Anny już dawno nie leży w zbiorowym grobie, tylko w krypcie przed ołtarzem w Tower z tytułem "Queen". Dlatego też nie była z pewnością rozczłonkowana.

Co do deformacji, itd – plotki, mające na celu oczernienie Anny, i tyle.

A gadasz głupoty :P

Post edited 2:25 pm – April 2, 2012 by KPK

Uwierzyłabym w ten dodatkowy palec albo jakąś narośl czy skazę na paznokciu, gdyby osoba widząca Annę z bliska napisała coś takiego PRZED oskarżeniem jej o czary. No dokładnie, powinna mieć jeszcze trzeci sutek, myszki na ciele, itd.

Na razie szukam autentycznych opisów Anny, bo jest ich malutko i obawiam się, że mogą  być przekłamane w tłumaczeniach. A to jest ważne, żeby wiedzieć, jak tenże jej biuścik był opisywany i czy miała naprawdę czarne oczy (Jane Grey miała dosłownie czerwonawe tęczówki, autentycznie, ale tego dowiedziałam się dopiero, gdy przeczytałam oryginalną relację Włocha po włosku, a nie w przekładzie na angielski).

Otóż tak.  Znalazłam XIX-wieczne tłumaczenie na angielski różnych dokumentów weneckich tyczących się Anglii za Tudorów. Niestety, najdłuższy opis Anny, który często się przytacza, pochodzi z transkrypcji kopii "Dzienników" Wenecjanina Sanuta i poza malutkim fragmentem w oryginale reszta jest po angielsku. W tłumaczeniu, niestety, nie na ówczesną angielszczyznę (wtedy byłoby wiadomo, jak należy rozumieć różne sformułowania), bo to nie jest XVI-wieczna transkrypcja. Przekład jest właściwie współczesny. A wiadomo, że coś tam mogło być pikantnego albo inaczej sformułowanego. Muszę założyć, że można było coś zmienić w tłumaczeniu spcejalnie albo nie za dobrze zrozumieć (a tak było w przypadku przynajmniej jednego fragmenciku, co wynika ze wstępu książki).

Tyle mam z oryginału (?): et li ochj che sono neri et belli et che ha grande modo de l' intertenimento di servi tori avesse la Regina quando era in salute.  

To mają być ostatnie słowa tego znanego opisu: Madam Anne is not one of the handsomest women in the world; she is of middling stature, swarthy complexion, long neck, wide mouth, bosom not much raised, and in fact has nothing but the English King's great appetite, and her eyes, which are black and beautiful, and take great effect on those who served the Queen when she was on the throne.

Ciekawe, bo w przedmowie wydawcy mamy takie wyjaśnienie dotyczące tego passusu: The Venetian ambassador at the Court of France shows that, notwithstanding the comets, the whales, and the high tide, Henry VIII, and the Marchioness of Pembroke, with twenty maids of honour, arrived safely at Calais on the 11th of October. In an anonymous account of the interview, preserved by Sanuto, it is said that Madame Anne was not one of the handsomest women in the world. He describes her as being of middling stature, with a swarthy complexion, a long neck, a wide mouth, and a flat bust, in fact, she owed her position to the King's sensual appetite and to her eyes, which were black and beautiful, and had taken great effect on the renegade servants of Queen Katharine.

Nie sądzę, żeby przy takim opisie, szczegółowym i niewysoko oceniającym urodę Anny, nie zamieszczono wzmianek o jakichś nieprawidłowościach anatomicznych, które byłoby widać. Twarz i ręce były wówczas u kobiet najbaczniej obserwowane. Nie mogła ukryć rąk zresztą, bo nie noszono szali, pod którymi mogłaby dłonie schować, a rękawiczki jedynie podczasi jak polowana czy przebywania na mrozie albo w bardzo niesprzyjających warunkach atmosferycznych.

A te opinie o naroślach czy jakichś zniekształceniach paznokcia u Boleynówny nie są raczej wzięte ze współczesnych źródeł, tylko stanowią racjonalizację czarnej legendy Anny. Tak ja to widzę. Póki nie zobaczę czarno na białym opisu współczesnego Annie, z autorstwa dobrze poinformowanej osoby, z którego wynika, że z jej rękami coś było nie tak.

Fantastyczny rozbiór pierwszej informacji o czarach serwowanych rzekomo przez Annę. Właśnie czytam.

I piękna jest ta moja ulubiona Anna B. w wykonaniu Heleny B.C.! Trochę wiedźmowata to ona byla właśnie, ale na szczęście szóstym palcem nie mąciła w tudorowskiej wodzie.

Nie mogę znaleźć informacji o aktorce, która w nieznanej mi produkcji zaserwowała ten dodatkowy (szczątkowy?) palec widzom. Czy któraś forumowiczka to widziała?

Post edited 11:43 pm – April 8, 2012 by KPK

Widzę, że mit o pojawieniu się motywu czarów na procesie Anny mocno się trzyma nadal. W wielu pracach jest obecny! Też mysłałam, że tak mogło być. Procesem Anny jeszcze się nie interesowałam, ale skoro zbliża się majowa rocznica, to na pewno, Sylwio, piękne artykuły zamieścisz.

Aha, jeszcze krążyły te dziwaczne pogłoski o spaleniu ciała Anny po ścięciu. Nie chce mi się wierzyć, że za zdradę stanu (króla) palono na stosie i to akurat kobiety (bo facetów ścinano od dawna za taką zbrodnię). A takie informacje przeczytałam również i to przecież ine w jakichś niepowaznych zupełnie książkach. Ale skoro Anglicy w ogóle byli dziwni…  Jednak będę musiała to sprawdzić w wolnym czasie. Z karami za najcięższe zbrodnie, bo może były nietypowe w porownaniu z kontynentem.