You must be logged in to post Login Register


Register? | Lost Your Password?

Search Forums:


 






Wildcard Usage:
*    matches any number of characters
%    matches exactly one character

Maria Boleyn

No Tags
UserPost

10:11 am
February 11, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Maria Boleyn zawsze żyła w cieniu swojej siostry. W "Kochanicach króla" powiedziane było, że to Anna jest starszą siostrą, a nie Maria; teraz jednak natrafiłem na innej stronie fanowskiej o Tudorach na coś ciekawego. Pozwolicie, że zacytuję ;) :

"

Maria
Boleyn była siostrą niesławnej żony Henryka VIII, Anny Boleyn. Była
także kochanką króla, nim jej siostra zdobyła przewagę. Mogła także być
matką królewskiego syna.

Informacje
na temat życia Marii Boleyn są bardzo skąpe. Przed debiutem swojej
siostry była najbardziej znanym członkiem swojej rodziny – wątpliwy
zaszczyt, oparty bowiem na romansie z Henrykiem VIII. Nie jest znana jej
dokładna data narodzin, co więcej, nie wiadomo, która z sióstr była
starsza. Jedni twierdzą, ze Anna narodziła się w 1501 lub 1502 roku,
inni, że w 1507. Większość naukowców uznaje jednak 1507 rok za urodziny
Anny, a 1508 za Marii. Ich jedynym rodzeństwem był starszy brat Jerzy,
urodzony w 1503 roku.
" To pierwszy cytat – ja z kolei czytałem, że to Maria była najstarszym dzieckiem Boleynów. Dalej:

"W
roku 1512 Thomas został wyznaczony na jednego z posłańców na dwór
regentki Niderlandów. Powodem tego była dobra znajomość francuskiego i
koneksje rodzinne. Podczas pobytu zapoznał się dobrze z regentką,
Małgorzatą, arcyksiężną Austrii. Wykorzystał tę znajomość by zapewnić
przyszłość Annie, swojej córce; miała dołączyć do wychowanków regentki i
wraz z nimi odbierać królewskie wychowanie. Jest to główny dowód na to,
że Anna była starszą z sióstr. W takich przypadkach to najstarsze córki
miały takie możliwości."

"Natomiast Maria poślubiła niejakiego
Williama Careya, dżentelmena prywatnej królewskiej komnaty w dniu 4
lutego 1520. Choć nie miał tytułu lorda, był w codziennych intymnych
stosunków z królem. Był dla Boleynów cenną „wtyczką”. Henryk zlecał
swoim ludziom, z którymi spędzał czas wolny, pracę na rzecz parlamentu.
Carey miał 24 lata, a Maria niespełna 12, była więc młoda nawet jak na
szesnastowieczne małżeństwo. Konsumpcja związku nastąpiła więc pewnie
kilka lat później."

I teraz się zgubiłem. Bo skoro ona miała lat 12 to jak mogła zostać kochanką Franciszka? Nie rozumiem tego i kogoś mądrego proszę o wyjaśnienie. Laugh

3:13 pm
February 11, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Nie zgadzam się z autorem/autorką bloga. Maria na pewno nie urodziła się w 1508 roku. Jej data urodzenia jest podawana pomiędzy 1499 a 1501 r. nie wiadomo dokladnie kiedy, ale gdzies pomiędzy tymi datami. Wynika to z listu Tomasza Boleyna do Tomasza Cromwella w którym pisał on że 'jego żona rodziła mu dziecko każdego roku od czasu gdy się pobrali'. Tomasz poślubił Elżbietę Howard przed 1500, prawdopodobnie w 1498. Maria była najstarszym dzieckiem tej pary.

Tomasz i Elżbieta mieli kilkoro dzieci :

Marię (ok.1499-1542) ,

Henryka (1500-1501),

Annę (1501/1507-1536)

Williama (1502,zmarł szybko)

Margaret (1503-1504)

Jerzego (1504-1536)

Katarzynę (1505-1506)

A więc z tego wynika że słowa Tomasza Boleyna są prawdziwe, bo jego żona faktycznie rodziła mu dzieci co roku odkąd się pobrali. Dla mnie to jest dość spory i trudny do zaprzeczenia dowód na to,że Anna Boleyn nie mogła urodzić się w 1507 r. ale urodziła się w 1501.

Wielu historyków debatuje która z sióstr jest starsza – Maria czy Anna? Fakt że Anna została jako pierwsza posłana na dwór księżnej może świadczyć że była starsza, ale jednak dowody nie podpierają tej tezy. Dowodem na to jest fakt że syn Marii, Henryk Carey, ubiegał się o ziemie należące do rodziny Boleyn (chyba nawet chciał Hever Castle) i ubiegał się o to na podstawie faktu że jego matka Maria była starsza od Anny – a wiięc ziemie należą się prawnie jemu a nie królowej Elżbiecie. Elżbieta zgodziła się co pozwala sądzić że wierzyła w to że Maria Boleyn była starsza od Anny.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

3:56 pm
February 11, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Chyba autorkę znasz, bo ma Twój link w polecanych. ;) http://tudorowie.blogspot.com/ Też się dziwiłem, bo przecież to Anna była młodsza i według mnie, i według kilku innych osób. Tudzież nie pasuje rok urodzenia, bowiem wątpie by kilkulatka została KOCHANKĄ Franciszka. Jest to teoretycznie (i zapewne praktycznie też) niemożliwe.

5:59 pm
February 11, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

MarcinFar said:

Chyba autorkę znasz, bo ma Twój link w polecanych. ;) http://tudorowie.blogspot.com/ Też się dziwiłem, bo przecież to Anna była młodsza i według mnie, i według kilku innych osób. Tudzież nie pasuje rok urodzenia, bowiem wątpie by kilkulatka została KOCHANKĄ Franciszka. Jest to teoretycznie (i zapewne praktycznie też) niemożliwe.


A, to ten blog! :) To nasza Jane go prowadzi Smile

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

6:07 pm
February 11, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

O! Smile A właśnie tak się zaciekawiłem, dlaczego pisze, że Maria jest młodsza i nie dawało mi to spokoju.

8:05 pm
February 11, 2011


czixxxa

Rzeszów, Poland

Member

posts 170

no Maria z pewnością była starsza od Anny :)

You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?

5:24 pm
February 15, 2011


Jane

Bielsko-Biała

Member

posts 129

Dokładniej rzecz biorąc, ten tekst to tłumaczenie z wersji angielskiej ;) Nie odpowiadam zatem za jego treść merytoryczną :)

10:23 pm
February 15, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Jane said:

Dokładniej rzecz biorąc, ten tekst to tłumaczenie z wersji angielskiej ;) Nie odpowiadam zatem za jego treść merytoryczną :)


Rozumiem, własnie chciałam pytac skąd miałaś taką informację Wink

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

8:53 pm
February 16, 2011


Jane

Bielsko-Biała

Member

posts 129

Ta strona to: http://englishhistory.net/tudo…..oleyn.html

:)

9:33 pm
February 16, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Jane said:

Ta strona to: http://englishhistory.net/tudo…..oleyn.html

:)


Dzięki za linka Smile

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

2:24 pm
June 1, 2011


ania

Member

posts 53

Jestem bardzo ciekawa jaki był stosunek Marii Boleyn do związku Anny i Henryka. Przypuszczam że z Kochanic króla się tego nie dowiem..

Czy Maria była zazdrosna o to że Henryk dla Anny tak stracił głowę, że Anna została królową itp…

Przecież najpierw ona wzbudziła zainteresowanie króla. Jestem bardzo ciekawa jakie między siostrami Boleyn były relacje i co tak naprawde myślała o tym wszytkim Maria… 

Aha i także czy Maria darzyła Henryka jakimś głębszym uczuciem czy po prostu była jego kochanką bo królowi nie wypadało odmówić??

2:49 pm
June 1, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Aniu, dobre pytanie Smile Generalnie bardzo mało wiadomo o tym co Maria Boleyn sądziła o awansie społecznym swej siostry. 'Kochanice Króla' to wymysł pisarki także na próżno tam szukać dowodów historycznych. 

Można przypuszczać, że Maria zakochała się w Henryku VIII ; w końcu kiedy zwrócił on na nią uwagę, był jeszcze młody (lekko po trzydziestce), wysportowany i nie miał aż tak skrzywionej psychiki jak po roku 1536. Tylko że Maria nigdy nie miała ambicji zostania Królową ; i tutaj historycy zarzucają jej, że pomimo iż była ładniejszą z sióstr, była mniej inteligentna. Gdyby to ona odmówiła Henrykowi, na pewno zostałaby Królową i matką następców tronu. Ale Maria wiedziała że Henryk nie zostawi Katarzyny Aragońskiej. Myliła się.

Na pewno Maria czuła zazdrość, może też lekkie upokorzenie, że to Anna zagarnęła tytuł Królowej i serce Henryka? To zupełnie normalne uczucia osoby która kilka lat wcześniej mogła mieć to wszystko co miała Anna. 

Zdecydowanie Maria czuła ulgę kiedy zobaczyła że Henryk VIII wcale nie jest tak zakochany w Annie jak byl kiedyś ; widziała jak Anna zamaga się aby urodzić syna, tracąc kolejne dzieci oraz szacunek Króla. Wiadomo że w 1534 r. Maria wyszla za mąż z miłości za Williama Stafforda, i została za to wygnana z dworu. Od tamtej pory nie słychać o niej zbyt wiele ; wiadomo że miała problemy finansowe i zwrócila się o pomoc kolejno do ojca, brata, wuja a nawet samego Króla. Na próżno, nikt nie chciał jej pomóc. Maria więc była zmuszona zwrócić się do siostry która ją wygnała. Anna dała Marii środki finansowe, ale do pojednania nie doszło. Maria napisała w pewnym liście że woli z biednym mężem prosić o chleb niż być Królową, oraz że nie żałuje małżeństwa ze Staffordem. Na pewno Anna dowiedziała się o tym i pewnie to ona czuła się wtedy upokorzona ; na koniec to Maria miała spokojne życie u boku człowieka który ją szanowal.

Nieciepliwie czekam na książkę 'Mary Boleyn – The great and infamous whore' autorstwa Alison Weir która ma ukazać się w październiku 2011. Będzie to pierwsza biografia Marii, a znając profesor Weir, na pewno będzie świetna. Może dowiemy się czegoś więcej o siostrze Anny.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

3:11 pm
June 1, 2011


ania

Member

posts 53

Sylwia dziękuję za wyczerpującą odpowiedź Smile

Super że pojawi sie biografia Marii, może wtedy dowiemy sie czegoś więcej na temat relacji między siostrami..

Zastanawiam się też nad tym jak Anna czuła się z tym że jej siostra urodziła Henrykowi dzieci (dwoje?) w tym syna, zwłaszcza że Anna tak usilnie walczyła o to by urodzic królowi chlopca..

6:06 pm
June 1, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

ania said:

Sylwia dziękuję za wyczerpującą odpowiedź Smile

Super że pojawi sie biografia Marii, może wtedy dowiemy sie czegoś więcej na temat relacji między siostrami..

Zastanawiam się też nad tym jak Anna czuła się z tym że jej siostra urodziła Henrykowi dzieci (dwoje?) w tym syna, zwłaszcza że Anna tak usilnie walczyła o to by urodzic królowi chlopca..


Nie ma za co. Mam nadzieję że biografia Marii przyniesie odpowiedzi na nurtujące pytania.

Generalnie to nie ma żadnego potwierdzenia, ze Katarzyna i Henryk Carey (dzieci Marii) byly nieślubnymi dziećmi Króla. Maria była w czasie ich narodzin metresą Henryka VIII, ale jednocześnie była żoną Williama Careya, który dzieciom nadał własne nazwisko. Więcej na temat dzieci Marii znajdziesz w napisanej przeze mnei biografii Marii ; http://www.anne-boleyn.com/?page_id=255 

Moim zdaniem Katarzyna i Henryk byli dziećmi Króla, dlatego na tej podstawie zostało unieważnione małżeństwo Anny Boleyn i Henryka VIII w 1536 r. Nie potrafię znaleźć wytłumaczenia dlaczego Henryk VIII ustanowił Annę Boleyn jako prawną opiekunkę Henryka Careya – dlaczego Król tak zadbał o edukację i życie syna swej byłej kochanki? Dla mnie to stanowi dowód że Henryk był synem Króla. 

Anna Boleyn na pewno czuła żal do siostry, żal do samej siebie że nie może urodzić syna. Na pewno była zła na Marię, i to dlatego po 1534 r. nie wykazała chęci nawiązania z siostrą kontaktu.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

9:15 pm
June 1, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Biografia Marii brzmi zachęcająco. ; ) Cóż, to przecież Maria, osoba, o której mało wiemy. ;D

10:54 pm
July 5, 2011


qdom

Poland :)

Member

posts 64

Dla mnie oczywiste, że dwoje pierwszych dzieci Marii Boleyn to dzieci króla Hneryka. Naprawdę myślicie, że Howardowie pozwoliliby jej spać z mężem, gdy była najważniejszą kochanką króla Anglii i mogła urodzić dziecko? Tym bardziej, że nawet bastrad mógl coś osiągnąć bądź otrzymac tytuly – patrz syn Henryka i Elżbiety Blount, Henryk Fitzroy, który poślubił kuzynkę Marii i Anny – Marię Howard;p 

1:12 pm
July 6, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Znając Howardów, to pewnie liczyli na to że Maria urodzi syna, którego Henryk by uznał Smile A mieć w rodzinie królewskiego syna, nawet nieślubnego, to wielki zaszczyt. Ale moim zdaniem, Henryk VIII nigdy nie planował uznać dzieci Marii za swoje. Dlaczego? Po co mu kolejny syn, który nie mółby dziedziczyć po nim tronu? Anglicy byli wyczuleni na nieślubne dzieci zasiadające na tronie, poza tym – Henryk VIII sam miał dość słabe roszczenia do tronu (nowa dynastia,wcześniej była wojna) a więc syn zrodzony nie z księżniczki, a z angielskiej kochanki, nie byłby wcale idealnym kandydatem. Później Henryk zakochał się w Annie i nie mógł przecież uznać dzieci jej siostry, bo wybuchłby skandal (który i tak wybuchł, ale z innego powodu). Dlatego jedyne co Henryk łaskawie uczynił dla swoich nieślubnych dzieci, to zadbanie o godną przyszłość dla nich na dworze królewskim.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

9:56 pm
July 7, 2011


qdom

Poland :)

Member

posts 64

Ale syna Elżbiety Blount uznał za swojego, dał tytuły i nazwisko, mimo ze też nie był dziedzicem tronu. Henio taki wrażliwy na punkcie kazirodztwa a krążył słuchy, żeby ozenić księzniczkę Marię z Henrykiem Fitzoryem! Na szczęście pomysł upadł zanim na dobre powstał, ale bez jaj ludzie. Ciekawe czy królowa słyszała o tych planach :D

10:43 pm
July 7, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Tak, Henryk Fitzroy dostał tytuły i zaszczyty. Zanim Henryk VIII poznał Annę Boleyn, chodziły słuchy że Fitzroy ma zająć miejsce księżniczki Marii w akcie sukcesyjnym. Później jednak pojawiła się Anna Boleyn i nadzieja na męskiego potomka zrodzonego w małzeństwie. Fitzroy miał spore szane na odziedziczenie tronu, ponoć miał zostać umieszczony a akcie sukcesyjnym w 1536 r., ale kiedy ustawa weszła w życie, Fitzroy zmarł nieoczekiwanie.

Projekt małzeństwa Marii Tudor i Henryka Fitzroya zaproponował Wolsey Wink aby uspokoić Henryka VIII. Ale Henryk chyba sam nie wierzył że to małzaństwo może się urzeczywistnić, przecież to było niedorzeczne Wink

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

7:21 pm
July 8, 2011


ania

Member

posts 53

Tak na marginese dodam że Henryka z pewnością flustrowało to że ma synów z kochankami a żony nie mogą mu go dać.. to jeszcze na pewno bardziej pogłebiało jego złość na nie i umacniało jego wiarę w to że to one są winne.. no bo przecież on synów miał..

No Tags

About the Queen Anne Boleyn Forum

Forum Timezone: Europe/London

Most Users Ever Online: 369

Currently Online:
2 Guests

Currently Browsing this Topic:
1 Guest

Forum Stats:

Groups: 2
Forums: 23
Topics: 164
Posts: 2451

Membership:

There are 666 Members

There is 1 Admin

Top Posters:

MarcinFar – 280
czixxxa – 170
Arega – 133
Jane – 129
Susannah – 125
asabay – 118

Recent New Members: ssdmzup1, missjessica, mosthappy, Imno, Vanila, Catherine

Administrators: Sylwia (711 Posts)



 
  • Language

  • Archives

    • 2018 (2)
    • 2017 (8)
    • 2016 (7)
    • 2014 (2)
    • 2013 (9)
    • 2012 (22)
    • 2011 (70)
    • 2010 (9)
  • Newsletter

  • Facebook

  • Currently Reading

    ISBN:  9781848945371