You must be logged in to post Login Register


Register? | Lost Your Password?

Search Forums:


 






Wildcard Usage:
*    matches any number of characters
%    matches exactly one character

Katarzyna Howard była w ciąży z Henrykiem VIII czy z Culpepperem?

No Tags
UserPost

10:27 pm
March 10, 2011


Susannah

Member

posts 125

Według A.Fraser Katarzyna Howard mogła być w ciąży! David Starkey też wspomniał o jej słabym samopoczuciu podczas objazdu północy, sugerując że mogła być wtedy  w ciaży bo kilka dni spędziła 'niedysponowana' w swoich komnatach. Czy była w ciąży i poroniła? A może zwyczajnie chciała wymigać się od obowiązków królowej?

10:54 pm
March 10, 2011


Arega

Krośniewice, Polska

Member

posts 133

I znów brak mi wiedzy o teoriach Fraser ;P

Nie pamiętam dokładnie, co pisał Starkey na temat jej samopoczucia podczas objazdu(głównie dlatego, że ledwo zipię i mam dosyć tego tygodnia), ale jakoś nie wierzę. A przynajmniej nie w to, że mogłoby być to dziecko Henryka – jakkolwiek brutalnie to nie zabrzmi, starzenie się na pewno nie wpłynęło dobrze na jego i tak dość kiepską zapewne płodność. Może ne był impotenetem, ale… co ja będę tłumaczyć podstawy biologii, wiadomo, o co chodzi.

I właśnie to lubię w historii – wielorakość interpretacji. Zasadniczo(nie wiem, czy są na ten temat informacje) tę niedyspozycję można interpetować zarówno jako jakąś chorobę typu bóle głowy, brzucha itp., jako miganie się od obowiążków, ciążę, albo też po prostu bolesne "ciężkie dni", na które raczej nie znano, o ile mi wiadomo, naprawdę skutecznych lekarstw przeciwbólowych.

O matko, ale się rozpisałam ;p

11:12 pm
March 10, 2011


Susannah

Member

posts 125

Arega, masz rację! Mi pierwsze na mysl przyszło że Katarzyna miała 'te dni' i po prostu czuła się fatalnie, może miała bolesną menstruację i dlatego te kilka dni była niedyspowana. Ale mogła byc też w ciąży, i też podobnie jak Ty nie wierzę że było to dziecko Henryka… Wogóle to zastanawia mnie (chociaz może nie powinno:P) czy Henryk i dwie jego ostatnie żony współżyli? … Chyba załóżę temat! Może Aministratorka mnie nie zabije za takie tematy?xD

7:58 pm
March 11, 2011


Arega

Krośniewice, Polska

Member

posts 133

Chyba Cię nie zabije, bo one aktywizują forum ;p

Te "niedyspozycje" właśnie ta mi się skojarzyły po prostu od razu. Gdzieś czytałam, że tak właśnie miała Elżbieta, nie pamiętam już gdzie, chyba za dużo czytam ;p

7:34 pm
March 16, 2011


Dominika

Member

posts 86

Cóż…W "tamtych czasach" xD niedyspozycja lub zwrot " zaniemogła" mogło tyczyć sie po prostu choroby, złego samopoczucia itp. Myslę, że jakby Howardówna była w ciąży to pierwsze co poleciałaby i by się pochwaliła Henrykowi..Wiedziała, że jakby urodziła następnego syna jej pozycja byłaby utwierdzona..No chyba, że była pewna że to dziecko Culpeppera…no cóż teraz jedynie można spekulowac na ten temat…

9:03 pm
March 16, 2011


MarcinFar

Member

posts 280

Katarzyna była wyuczona praktyk seksualnych i wiedziała, co ma zrobić, aby nie być w ciąży – najprawdopodobniej z Culpepperem stosowała stosunek przerywany, bo wtedy nie wiedziano, że od czegoś takiego również można zajść w ciążę, tak przynajmniej sugeruje Fraser. Ja uważam, że Howard nie była w ciąży, nie chciała tego – nastolatka, która nie wiedziała, co się wokół niej dzieje; była zagubiona…

4:30 pm
August 11, 2011


Kitty

Częstochowa

Member

posts 19

Myśle że gdyby Kitty była w ciąży natychmiast pochwaliła by się Henrykowi, a ten nie milczał by na ten temat tylko szalał z radości ! według mnie Katarzyna nigdy nie była w ciąży, a co do tego niedysponowania ,może się źle czuła lub coś w tym stylu.

4:30 pm
August 11, 2011


Kitty

Częstochowa

Member

posts 19

Myśle że gdyby Kitty była w ciąży natychmiast pochwaliła by się Henrykowi, a ten nie milczał by na ten temat tylko szalał z radości ! według mnie Katarzyna nigdy nie była w ciąży, a co do tego niedysponowania ,może się źle czuła lub coś w tym stylu.

7:37 pm
August 11, 2011


qdom

Poland :)

Member

posts 64

ale teorie :D pewnie zaraz wymyslą, że wykonano jej aborcję :p

wedlug mnie nie była w ciązy, tak jak wspomniał już marcinfar – Katarzyna rozdmuchała by ową radosną nowinę na prawo i lewo, ponadto Henryk miał 50 lat, był wielki i gruby, co pewnie nie sprzyja płodności :p no i pogłoski o jego impotencji…

a źle się mogła czuć z powodu wyczerpujacej podóży <pewnie pierwszej w jej krotkim życiu>, mogła się przejeść albo mieć okres a wtedy nie było ibupromu przecież :)

8:28 pm
August 14, 2011


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Dzisiaj już prawdy się nie dowiemy, ale moim zdaniem w ciąży nie była, obstawiałabym raczej bóle miesiączkowe lub po prostu wyczerpanie związane z objazdem. Wyobrażacie sobie podróżować latem, w takich kiecach, z całym dobytkiem? Wink To musiało być męczące.

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

1:07 am
April 1, 2012


KPK

Member

posts 69

Nie była. Żadne źródło  nie daje takiej wskazówki, więc są to teorie wyssane z palca. 

 

Według Starkeya, który jako pierwszy i może jedyny na razie przekopał się przez wszystkie materiały dowodowe przeciw Katarzynie Howard, ta młoda,wesoła, lekkomyślna i dobroduszna królowa nie spała z Culpepperem po ślubie z Henrykiem. W ciążę więc z nim zajść nie mogła. Z Henrykiem to raczej też nie była w stanie zaciążyć, a jeśli przypuszczenie Hutchinsona – poparte pewnymi obserwacjami, umocowanymi niejako w materiale źródłowym – że Henryk cierpiał na chorobę Cushinga jest trafne, to nic w tym dziwnego, że miał problemy z potencją. Zaczęło się nawet przed Anną Kliwijską. Co ciekawe, juz Anna Boleyn to zauważyła. 

10:39 pm
April 6, 2012


Sylwia

Administrator

Admin

posts 711

Moim zdaniem to żaden historyk nie można twierdzić czy katarzyna spała z Culpeperem czy nie. Choć raczej ciężko jest uwierzyć że dwoje młodych, ładnych ludzi po nocach tylko rozmawiało Wink Ale fakt faktem – nie było wśród oskarżeń żadnego popartego dowodem na cudzołóstwo. Alison Weir wysunęła ciekawą tezę – że być może, Anna Boleyn wiedziała że Henryk ma problemy z potencją i dlatego król się jej pozbył – żeby ją uciszyć. Jane Seymour zaszła w ciążę dopiero 8 miesięcy po ślubie. Późno, zważywszy na fakt że Henryk i Jane bardzo się starali Wink

"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."

John Keats 

 

8:09 pm
April 8, 2012


KPK

Member

posts 69

Anny Boleyn Henryk się pozbył dlatego, że chciał mieć syna, a ona –  tak samo, jak Katarzyna Aragońska, któej miejsce zajęła z takim trudem – nie spełniła swojego zadania. Poza tym na pewno go ostro wkurzała, bo ewindentnie jej nienawidził pod koniec, co widać w jego wypowiedziach i zachowaniu, szczególnie w stosunku do kolejnych żon. Chciał mieć tego babsztyla z głowy. A jak potem coś mu ją przypomniało, to stawał się niebezpieczny. Wspomnienia o Annie w "Dynastii Tudorów" to uroczy, ale zupełnie nieprawdopodobny obrazek z życia Henryka VIII.

Henryk zachowywał się później tak, jakby nie wierzył w spadek potencji (inni wiedzieli swoje), a jeśli coś było nie tak, to winę za to zrzucał na kobiety, a sam opowiadał lekarzom o polucjach, czyli że niby z nim OK. Anna się zestarzała i zapewne już mu nie podobała po tylu latach, więc potrzebował świeższej krwi.  Związek Anny z potencją mógł być np. taki, że to Anna jest winna spadku potencji w kontakcie z nią, bo z inną kobietą nie ma tego problemu. A jak taka kobieta się znalazła, to huzia na nią, a stara w odstawkę!

Katarzyna zachowywała się idiotycznie nawet, jeśli nie zrobiła nic złego. Lubiła flirt i lubiła swojego kuzynka, ale nie jest powiedziane, że doszło choćby do pocałunku. Anna B. również uwielbiała flirtować i to jawnie, a nie, jak Katarzyna H., tylko samotrzeć. Za niewinność Anny pod tym względem, gdy wiedziała, że musi urodzić dziecko, bo Henryk jej nie popuści (gdyby była mądra, to widziałaby zmianę stosunku do niej Henryka, który widzieli inni) … jest dla mnie np. o wiele bardziej problematyczna. Jeśli jeszcze Henio w łóżku z nią się nie popisywał i szukał na boku ciekawszej cieleśnie kobiety, to właściwie czemu nie zaciążyć z kimś innym, najlepiej o niskiej pozycji, żeby nie był zagrożeniem?

Katarzyna twierdziła, że pierwszy kochanek właściwie ją uwiódł czy molestował, żeby być dokładną i powiedzieć po dzisiejszemu. Z drugim się zabawiała na pewno i to na oczach czy uszach świadków. Natomiast dziwne, że zaprzeczała, jakoby stała się jego żoną, bo część historyków sądzi, że to mogłoby ocalić jej głowę. Nie wiadomo jednak, czy to by ją uratowało przed toporem, gdyby się okazało, z pełną premedytacją zawarła bigamiczny związek z Henrykiem. Za bigamię kara była równie ciężka. Tylko Henryk bigamista mógł się czuć bezpieczny, a fe!

Ciekawe jednak, że zagraniczni donosiciele nie uważali, że takie zachowanie jest dziwne u Angielki wysokiego rodu. Że jest, oczywiście, nieodpowiednie, ale Katarzyna nie jest jakimś szokującym wyjątkiem. To mnie zastanawia! Chodzi o zachowanie panny, a nie mężatki, oczywiście.

8:11 pm
July 15, 2012


Anne Boleyn

Member

posts 29

Nie była w ciąży. Henryk specjalnie zwlekał z jej egzekucją aby wykluczyć ew. ciążę. Ale jeśli by była to z Culpeperem.

Ainsi sera, groigne qui groigne!

No Tags

About the Queen Anne Boleyn Forum

Forum Timezone: Europe/London

Most Users Ever Online: 90

Currently Online:
2 Guests

Currently Browsing this Topic:
1 Guest

Forum Stats:

Groups: 2
Forums: 23
Topics: 164
Posts: 2451

Membership:

There are 666 Members

There is 1 Admin

Top Posters:

MarcinFar – 280
czixxxa – 170
Arega – 133
Jane – 129
Susannah – 125
asabay – 118

Recent New Members: ssdmzup1, missjessica, mosthappy, Imno, Vanila, Catherine

Administrators: Sylwia (711 Posts)



 
  • Language

  • Archives

    • 2018 (2)
    • 2017 (8)
    • 2016 (7)
    • 2014 (2)
    • 2013 (9)
    • 2012 (22)
    • 2011 (70)
    • 2010 (9)
  • Newsletter

  • Facebook

  • Currently Reading

    ISBN:  9781848945371