User | Post |
3:47 pm January 28, 2011
| Jane
| | Bielsko-Biała | |
| Member | posts 129 | |
|
|
Czy uważacie, drodzy Forumowicze, że mariaż Artura, księcia Walii, i Katarzyny Aragońskiej był skonsumowany i legalny? Jest to ważne z powodu na późniejszy rozwód Henryka i Katarzyny, kiedy to królowa upierała się, że w noc poślubną do niczego nie doszło. Ale czy tak było naprawdę? Czy nastolatek, taki jak Artur, pozostałby tak powściągliwy wobec równie młodej (i ponoć całkiem atrakcyjnej) żony? Czy może Kasia bezczelnie klamała, chcąc utrzeć nosa Heniowi i Ani?
Jak sądzicie?
|
|
|
8:02 pm January 28, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
Jane said:
Czy uważacie, drodzy Forumowicze, że mariaż Artura, księcia Walii, i Katarzyny Aragońskiej był skonsumowany i legalny? Jest to ważne z powodu na późniejszy rozwód Henryka i Katarzyny, kiedy to królowa upierała się, że w noc poślubną do niczego nie doszło. Ale czy tak było naprawdę? Czy nastolatek, taki jak Artur, pozostałby tak powściągliwy wobec równie młodej (i ponoć całkiem atrakcyjnej) żony? Czy może Kasia bezczelnie klamała, chcąc utrzeć nosa Heniowi i Ani?
Jak sądzicie?
Według mnie małżeństwo zostało skonsumowane  Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić, że 15-o letni Artur – a więc chłopak w okresie dojrzewania – nie podjąłby żadnej 'akcji' w stosunku do Katarzyny, która była od niego tylko rok starsza. Poza tym – Katarzyna doskonale wiedziała że małżeństwo nieskonsumowane to małżeństwo nieważne a więc jej samej powinno zależeć na uznaniu tego związku.
Katarzyna zostala wychowana na Królową Anglii, ale niestety jak to w życiu- sprawy się skomplikowały. Dziewczyna została wdową w obcym kraju i jedyną opcją dla niej było wyjść za mąż ponownie w Anglii lub wyjechać do Hiszpanii. Jaki los spotkałby ją w Hiszpanii? Cóż, na pewno wyszłaby za wysoko urodzonego człowieka ale królową już by raczej nie została.
Na szczęście był jeszcze Henryk, w tym czasie jedenastoletni. katarzyna była sprytna i moim zdaniem skłamała odnośnie swego dziewictwa – wiedziała że jeżeli nie sklamie, to nigdy nie zostanie Królową. Ale nieskonsumowane małzeństwo było nieważne a więc droga do drugiego związku była łatwa.
W powieści P.Gregory 'Wieczna Księżniczka', pisarka przedstawia Katarzynę jako wyrachowaną osobę która z predmedytacją obmyśla plan zostania królową po śmierci Artura. Według Gregory Katarzyna i Artur skonsumowali swój związek, jest nawet opis ;) Ale wiadomo – to tylko fikcja, jak było naprawdę tego się nie dowiemy.
|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|
10:54 am January 29, 2011
| Jane
| | Bielsko-Biała | |
| Member | posts 129 | |
|
|
Ja także uważam, że Katarzyna skłamała na początku, a później, kiedy
wynikła sprawa rozwodu, musiała być konsekwentna i dalej zapewniać o
swoim dziewictwie, mając nadzieję, że Henrykowi "przejdzie". Ale
zastanawia mnie jedna sprawa: jak Katarzyna, taka religijna i pobożna,
mogła w sądzie przysięgać na Boga? Czy to aby nie wiązało się z
krzywoprzysięstwem?
Zresztą, nawet gdyby były dowody na
nieskonsumowanie, to ja i tak mówiłabym, że do niego doszło, bo zawsze
byłam pro-Anna i anty-Katarzyna ;)
|
|
|
3:41 pm February 1, 2011
| Susannah
| | |
| Member | posts 125 | |
|
|
Jane said:
Ja także uważam, że Katarzyna skłamała na początku, a później, kiedy
wynikła sprawa rozwodu, musiała być konsekwentna i dalej zapewniać o
swoim dziewictwie, mając nadzieję, że Henrykowi "przejdzie". Ale
zastanawia mnie jedna sprawa: jak Katarzyna, taka religijna i pobożna,
mogła w sądzie przysięgać na Boga? Czy to aby nie wiązało się z
krzywoprzysięstwem?
Zresztą, nawet gdyby były dowody na
nieskonsumowanie, to ja i tak mówiłabym, że do niego doszło, bo zawsze
byłam pro-Anna i anty-Katarzyna ;)
Nigdy nie przepadalam za Katarzyną bo wydaje mi sie ze robila z siebie ofiarę przez całe życie. Tez uwazam ze skłamala co do dziewictwa, bo zanim Artur zachorował był zdrowy i na pewno do czegos doszło. Ale Katarzyna była sprytna to jej trzeba przyznac, potrafila zadbac o swoj interes.
|
|
3:27 pm February 2, 2011
| MarcinFar
| | |
| Member | posts 280 | |
|
|
A – według mnie – nie skłamała i była dziewicą w chwili ślubu. Nie zapominajcie, że była gorliwą katoliczką, etyki i moralności uczyła ją jej matka, Izabela, również zagorzała katoliczka, a więc, skoro Katarzyna przysięgła przed Bogiem, tak być musiało. Ale to moje zdanie. ; )
|
|
8:58 pm February 3, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
Post edited 8:59 pm – February 3, 2011 by Anne Boleyn The Queen Administrator
Ile ludzi tyle opinii Gdy przeczytałam 'Wieczną Księżniczkę' Philippy Gregory zauważyłam coś bardzo ciekawego :
- Izabela Kastylijska uważała siebie za wybrankę Boga, jako jego namiestniczkę na Ziemi, dlatego nie czuła się winna gdy wysyłała Maurów w niewolę, lub gdy jej wrogowie umierali i taką wiarę przekazała Katarzynie, która – w książce – też uważała że ona jest namaszczona przez Boga i jeżeli jej wróg ginie to znaczy że Bóg tak chciał bo jest po jej stronie, a więc jeżeli ona wygrywa, nawet kosztem innych ludzi, to jest to wporządku bo tak chce Bóg.
Idąc tym tropem, Katarzyna mogła skłamać, bo przecież Bóg ją przeznaczył na Królową Anglii, więc nie ważne jak ale ten cel osiągnie. To według książki.
Moim osobistym zdaniem, nawet najbardziej religijny człowiek w chwili załamania może skłamać, po prostu czując się bezsilnym – życie katarzyny i jej plany na przyszłość się zawaliły po śmierci Artura. Teraz księżniczka była wdową, i gdyby nie była dziewicą pewnie zostałaby żoną jakiegoś Hrabiego w Anglii lub w Hiszpanii, ale nie Królową. Akurat tak się złożyło że Artur miał brata, więc sądzę że perspektywa zostania królową pomimo że Artur umarł wydawała się dla Katarzyny bardzo prawdopodobna. Nie zapominajmy że całe życie Katarzyna wiedziała że zostanie Królową Anglii i nie sąddzę że – skoro nadarzyła się druga okazja – odrzuciłaby ją.
|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|
12:17 pm February 6, 2011
| czixxxa
| | Rzeszów, Poland | |
| Member | posts 170 | |
|
|
zdecydowanie ze sobą spali. Nie do pomyślenia było, żeby para książęca nie skonsumowała małżeństwa, z którego miał się począć następca tronu…
|
You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?
|
|
10:09 pm February 6, 2011
| Melinda
| | |
| Member | posts 60 | |
|
|
Ciekawi mnie tylko … czy Katarzyna kiedykolwiek żałowała tego kłamstwa? W końcu wtedy nie podejrzewała że kiedyś wokół tej sprawy rozwinie się taka burza…
|
|
4:20 pm February 7, 2011
| czixxxa
| | Rzeszów, Poland | |
| Member | posts 170 | |
|
|
Myślę, że nie żałowała.
Katarzyna od maleńkości była przygotowywana do roli królowej Anglii i gdy Artur zmarł wiedziała, że słowo dane matce nadal ją obowiązuje. Chciała zasiąść na tronie i zapewne wierzyła do końca w swoją słuszność. Może obiecała to Arturowi? W końcu bardzo go kochała…
|
You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?
|
|
4:38 pm February 8, 2011
| Susannah
| | |
| Member | posts 125 | |
|
|
Mnie się wydaje że Katarzyna Aragonska wcale nie była taką świętą za jaką uchodzi … Pomyslmy – skłamała dla własnych samolubnych celów, później upierała się że jej kłamstwo jest prawdą, na wygnaniu dumnie nie chciała uznać że Henryk ma nową żonę co doprowadziło do tego ze z włąsną córką nie mogła się zobaczyć.
|
|
9:37 pm February 8, 2011
| MarcinFar
| | |
| Member | posts 280 | |
|
|
Hm…Ale czy ona, człowiek, który dążył do świętości, oszukałby Boga? Równie dobrze mogłaby się przyznać, że i owszem, małżeństwo zostało skonsumowane, a papież nie miałby wyboru i udzieliłby jej dyspensy, ponieważ jej rodzicami byli Habsburgowie, nie zapominajmy o tym. Poza tym, pragnę dodać, że Elżbieta Habsburżanka, nasza polska królowa, jest spokrewniona z Katarzyną Aragońską – była bowiem potomkinią jej siostry, Joanny Szalonej, a także jej syna, Karola V Habsburga. ; )
|
|
3:46 pm February 9, 2011
| czixxxa
| | Rzeszów, Poland | |
| Member | posts 170 | |
|
|
Tak, wiemy o tym, przynajmniej ja :)
Katarzyna może id dążyła do świętości jak to określiłeś, ale jej najwyraźniej po prostu wydawało się, że nie robi nic złego. Wierzyła, że przyszła na świat by zostać królową Anglii i wypełnić wolę rodziców. Papież oczywiście bałby się Izabelii Kastylijskiej i Ferdynanda Agarońskiego, ale by w ogóle starac się o dyspensę (aby Henryk VII chciał się o nią starać!) Katarzyna musiała skłamać. Jestem przekonana, ze właśnie to zrobiło. Niejednokrotnie mówiła, że kochała Artura więc z pewnością z nim spała :)
|
You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?
|
|
4:18 pm February 9, 2011
| MarcinFar
| | |
| Member | posts 280 | |
|
|
Hm…No nie wiem. Ale po co byłby jej ten "cyrk" z udawaniem, że małżeństwo nie zostało skonsumowane, kiedy to Henryk chciał się z nią rozwieść? Ilu ludzi, tyle opiń. Jedyny dowód, który mnie przekonuje, że Katarzyna skłamała to słowa Artura po nocy poślubnej. Nic więcej.
|
|
7:53 pm February 9, 2011
| czixxxa
| | Rzeszów, Poland | |
| Member | posts 170 | |
|
|
No cóż, kłamała tyle lat to jak teraz mogła powiedzieć "dobra, skłamałam, spałam z Arturem"? Za coś takiego Henryk mógłby ją nawet załatwić :)
Pamiętam jeszcze taką sytuację, że sługa Artura, który był w pewnym sensie świadkiem nocy poślubnej jego i Katarzyny i nie tylko tej poślubnej po śmierci Artura dalej służył Katarzynie. Gdy ta przysięgła, że jej małżeństwo nie zostało skonsumowane, służący odmówił dalszej służby u Katarzyny. Wiedział zbyt wiele… Nie pamiętam w tej chwili nazwiska tego człowieka. Przeczytałam o tym w "Wiecznej księżniczce" ale później to sprawdzałam i jest to fakt :)
|
You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?
|
|
9:40 pm February 9, 2011
| MarcinFar
| | |
| Member | posts 280 | |
|
|
O, ciekawe. Nie czytałem…Wiem jednak, że "problemy" w owym małżeństwie były. Na co zmarł Artur? Poty?
|
|
3:18 pm February 10, 2011
| czixxxa
| | Rzeszów, Poland | |
| Member | posts 170 | |
|
|
Tak, na poty :) I to również jest dowód na to, że Katarzyna kłamała. Twierdziła, że Artur "nie dawał rady" bo był chorowity i słaby, a wcale taki nie był! :P Był zdrowym, młodym mężczyzną :)
|
You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?
|
|
2:41 pm February 14, 2011
| Kajka
| | |
| Member | posts 49 | |
|
|
Myśle,że Katarzyna kłamała.Noc poślubna była bardzo ważna w tamtych czasach.Tak długo spali w jednej komnacie i nie skonsumowali małzeństwa?Jeśli by tak było to odprawili by Katarzynę.Przecież nikt nie zakładał,że Artur umrze.
|
|
6:38 pm February 14, 2011
| Sylwia
| | Administrator | |
| Admin
| posts 711 | |
|
|
Zgadzam się z Wami :)
Artur zachorował niespodziewanie i w krótkim czasie zmarl. Zanim jednak zachorował był normalnym nastolatkiem, nie sądzę więc że nie próbował niczego z ładną żoną :)
|
"I almost wish we were butterflies and liv'd but three summer days – three such days with you I could fill with more delight than fifty common years could ever contain."
John Keats
|
|
11:27 am February 15, 2011
| czixxxa
| | Rzeszów, Poland | |
| Member | posts 170 | |
|
|
i że żona nie próbowała niczego z przystojnym mężem :) :P
|
You are a poet as I am a woman. Poets and women are always free with their hearts, are they not?
|
|
12:12 pm February 15, 2011
| MarcinFar
| | |
| Member | posts 280 | |
|
|
W książce "Sześć żon Henryka VIII" A. Fraser pisze znowuż, że małżeństwo nie zostało skonsumowane i jako dowód podaje to, że Henryk VI wysłał list do Ferdynanda i Izabeli informując o tym, a oni odrzekli, że bardziej są zadowoleni, aniżeli zmartwieni.
|
|