Comments on: Upadek Anny Boleyn : Od tryumfu do upadku

By: MarcinFar

MarcinFar — Sun, 24 Apr 2011 16:53:25 +0000

Właśnie, Sylwia, msza w intencji osoby, która wspierała reformację i wystąpiła przeciw biskupowi Rzymu…Mnie przynajmniej coś takiego się podoba. ; D
Evel, tutaj mamy problem: czy Henryk wierzył w winę Anny, czy też nie? Ja uważam, że on się wahał. Zezwolił na śledztwo, o czym wszyscy wiemy, chodziło o znalezienie ‘haków’ na królową. Chciał się jej pozbyć, straciła syna, jej poglądy były za bardzo ‘nowoczesne’ (pamiętajmy, że Katarzyna Parr swymi poglądami zapłaciła prawie śmiercią), a poza tym Jane nie chciała zostać jego kochanką, nalegała na to, by zostać żoną. Ale trzeba się pozbyć kolejnej – skoro z Katarzyną musiał walczyć przez 10 lat (!) to teraz nie chciał tego robić ponownie – jak to mówią, praktyka czyni mistrza. Być może chciał, aby Anna umarła? Być może przedstawieniem było to, co zrobił przed Chapyusem? Być może przedstawieniem było to, co zrobił przed swym bękartem, Henrykiem FitzRoyem? W głowie Cromwella Anna była już skrócona o głowę: musiał coś na nią znaleźć. I wtedy pojawiła się ukochana lady Rochford, podrzucając gotowy plan. Dodał swoje, wyszło: królowa zdradziła Henryka z pięcioma mężczyznami, w tym jeden z nich wyznał, iż była to prawda. Czego chcieć więcej? I być może w końcu Henryk uwierzył: bo choć miał już Annę z głowy (niefortunne stwierdzenie) to, gdy Cromwell powiedział mu, że lady Rochford, a więc bratowa królowej, osoba, która na pewno nie zeznałaby przeciw niej, gdyby nie było to prawdą – czerpała z tytułu Anny równie dużo korzyści, co jej mąż. Czyli…być może w głowie Henryka pojawił się fakt, że ona naprawdę cudzołożyła? Niestety, są to tylko domysły: pewnym jest, że Henryk wydał Annę na ścięcie, poprzez zgodę na śledztwo.
Sylwia, ja uważam, że egzekucja Anny miała podtekst i polityczny, i prywatny: przeszkadzała Cromwellowi, ale też Henrykowi – obaj mieli więc powody, by się jej pozbyć. Poza tym, królowa narobiła sobie za dużo problemów własnym niewyparzonym językiem. ; D
Jeszcze powracając do egzekucji Cromwella: dziwne, ale chyba jest wyrównana jako tako sprawiedliwość. On sam zginął w męczarniach, podobnie jak Jane Seymour, jej bracia również zostali ścięci, a ‘ukochany’ wuj, aresztowany i cudem uchronił się przed egzekucją, gdyż król zmarł.

By: Evel

Evel — Sun, 24 Apr 2011 11:46:49 +0000

Rewelacyjny artykuł! Gratuluję, bardzo dobrze napisany, podałaś garść cennych informacji o których nie wiedziałam wcześniej. Moim zdaniem Cromwell obmyślił upadek Anny Boleyn. Nie mogę tylko pojąć jak Cromwell miał odwagę działać przeciwko Królowej. Czy naprawdę działał sam? Moim zdaniem bez poparcia Henryka, byłoby mu naprawdę ciężko zawiązać taki spisek przeciwko Królowej. Cromwell dużo ryzykowal, bo co jeżeli Henryk by mu nie uwierzył? Ale może Cromwell wiedział gdzie uderzyć – wymyslił że Anna jest ‘ladacznicą’ bo za taką ją uważało większość społeczeństwa (dlatego że ‘wskoczyla’ na miejsce poprzedniej Królowej,Katarzyny). Ja uważam że Cromwell nie mógł działać sam, na pewno Henryk VIII dał mu pozwolenie i wolną rękę w pozbyciu się Anny Boleyn. A jeżeli Cromwell zrobił to sam to … nie jestem w stanie pojąć jego detereminacji i przebiegłości – musiał się naprawdę bać o własną głowę, którą ewentualnie stracił kilka lat później… Czy wtedy myślał że płaci za śmierć Anny? Kto wie

By: MarcinFar

MarcinFar — Sun, 24 Apr 2011 08:03:49 +0000

Wspaniały, wspaniały artykuł! Przedstawił dowody, o których często – głównie za sprawą filmów i seriali – się zapomina: Anna stała się niewygodna, i dla Cromwella, i dla polityki przezeń prowadzonej. Ponadto sojusz z Cesarstwem byłby lepszym rozwiązaniem niż sprzymierzenie się z Francją: Cesarstwo było jednym z najważniejszych, jeżeli nie najważniejszym państwem w ówczesnej Europie. Anna chciała reform, ja nie uznaję jej jako protestantki, a katoliczki myślącej w sposób humanisty – pragnącej zmian, ale takich, które nie byłyby drastyczne. Habsburgowie byli dynastią wielce katolicką, więc ich wpływ, a w szczególności Karola V Habsburga oraz Eustachego Chapyusa, mógł się przyczynić do upadku angielskiej królowej: Habsburgowie wiele razy w swej historii niszczyli postaci, które im przeszkadzały, np. Bona Sforza.
Sądzę, że Annę zgubiła własna ambicja i upór: chciała być częścią Anglii, mieć na nią wpływ, a taki miała na pewno – kiedy doszło do starcia z Cromwellem, pewnym było, że ktoś zginie: albo on, albo ona. Poza tym, pamiętajmy, że Anna miała swoich licznych wrogów, którzy chętnie poparliby małżeństwo Henryka z Seymourówną. Uważam, że Cromwell miał w tym niemały wpływ, ale poza nim Jane, sam Henryk, aż w końcu Jane Boleyn i lady Worchester, jak sama wspomniałaś. Sądzę też, że początkiem końca Anny było poronienie chłopca 29 stycznia 1536 r.
Artykuł – jak wspomniałem – świetnie napisany, rzeczowo, przedstawia konkretne dowody. Oby kolejny pojawił się bardzo szybko! ; D
Poza tym, dziwna rzecz, ale w moim kościele ksiądz mówił, że msza 19.05 będzie odprawiona w intencji Anny Boleyn!